我們正處在技術(shù)爆炸的時(shí)代。

在科技的風(fēng)起云涌之中，眾多企業(yè)登上了浪潮之巔，其中包括微軟、蘋(píng)果、Facebook、阿里巴巴、騰訊、百度等知名公司。但浪潮終將退去，如何追逐下一波浪潮始終是一個(gè)嶄新的命題。

最近，原騰訊副總裁吳軍對(duì)于谷歌等巨頭的評(píng)價(jià)激起了業(yè)內(nèi)好奇——

今天的谷歌是一家頗為平庸的公司，雖然搞出了一些很亮眼的技術(shù)，但對(duì)人的幫助來(lái)講，遠(yuǎn)不像過(guò)去那么大。谷歌最后一個(gè)對(duì)人類最大的貢獻(xiàn)是安卓，在安卓以后想不出貢獻(xiàn)了哪些了不得的東西。

百度從七八年前起，基本上屬于一個(gè)僵化的公司。百度的二號(hào)人物永遠(yuǎn)是離職的，很多技術(shù)都是起了個(gè)大早，趕了個(gè)晚集，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代完全落伍了。

隨著大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能、區(qū)塊鏈等新興技術(shù)的接連涌現(xiàn)，人們敬畏與質(zhì)疑的情緒交替出現(xiàn)。但不可否認(rèn)的是，科技永遠(yuǎn)向前，如何拿到開(kāi)啟另一個(gè)科技時(shí)代的鑰匙，是浪潮之巔的又一層追逐。

吳軍，這位畢業(yè)于清華大學(xué)、約翰·霍普金斯大學(xué)的計(jì)算機(jī)科學(xué)博士，是谷歌中日韓搜索算法主要設(shè)計(jì)者、騰訊公司前副總裁，同時(shí)也是美國(guó)硅谷風(fēng)險(xiǎn)投資人、暢銷書(shū)作家，著有《浪潮之巔》、《全球科技通史》、《數(shù)學(xué)之美》、《大學(xué)之路》、《見(jiàn)識(shí)》、《態(tài)度》等書(shū)。

面對(duì)快速轉(zhuǎn)變的時(shí)代，不斷襲來(lái)的科技浪潮。他如何看待國(guó)內(nèi)外巨頭的風(fēng)起云涌?如何看待科技趨勢(shì)?作為投資人，他又是如何抉擇?同時(shí)，面對(duì)不斷演化的科技，企業(yè)又該如何認(rèn)清趨勢(shì)把握未來(lái)?近期，鋅財(cái)經(jīng)針對(duì)以上話題與吳軍博士展開(kāi)了一次對(duì)話，以下是對(duì)話內(nèi)容。

記者對(duì)話吳軍實(shí)錄

時(shí)代變遷：光靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，很難再出巨頭

記者：你說(shuō)過(guò)很多企業(yè)輸給了時(shí)代而不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你認(rèn)為國(guó)內(nèi)頭部科技公司跟上時(shí)代了嗎?

吳軍：我以互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代舉例，第一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是三大門(mén)戶網(wǎng)站，新浪、搜狐和網(wǎng)易，但現(xiàn)在門(mén)戶時(shí)代過(guò)去了，他們的影響力也就沒(méi)那么大了，隨后出現(xiàn)了BAT。不過(guò)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)折口，百度起了個(gè)大早，卻趕了個(gè)晚集，我們今天想不到百度有哪些與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的產(chǎn)品，騰訊和阿里趕上了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，這個(gè)差距就拉開(kāi)了。

除了軟件，還有硬件。在PC機(jī)時(shí)代，聯(lián)想的占有率為全球第一，但PC時(shí)代過(guò)去后，聯(lián)想很難融入手機(jī)時(shí)代，這是基因問(wèn)題。所以不能說(shuō)公司CEO管理不善，或是其他原因，把公司搞垮了，而是他們自己時(shí)代過(guò)去了，輸給了時(shí)代。

記者：7月3日，百度舉辦了AI開(kāi)發(fā)者大會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)展示了很多成果。你說(shuō)百度沒(méi)趕上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，那會(huì)趕上AI時(shí)代，實(shí)現(xiàn)反超嗎?

吳軍：基本不可能反超，不是說(shuō)百度策略不對(duì)，而是公司永遠(yuǎn)缺失二號(hào)人物。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，百度很早就推出了掌上百度，那時(shí)候都沒(méi)有微信，但后來(lái)發(fā)展也都看到了?，F(xiàn)在推出了AI產(chǎn)品，其實(shí)沒(méi)有太大意義，不如阿里應(yīng)用大數(shù)據(jù)和人工智能進(jìn)行反欺詐來(lái)得更有成果。

記者：你認(rèn)為國(guó)內(nèi)科技企業(yè)與國(guó)外最大的差異是什么?會(huì)帶來(lái)哪些不同路徑的發(fā)展方向?

吳軍：中國(guó)一線城市的大企業(yè)，和美國(guó)企業(yè)的相似度蠻高的。我一直說(shuō)騰訊與谷歌之間的差距，比中國(guó)與美國(guó)之間的差距小很多。

中國(guó)有很多家族企業(yè)，但在新興行業(yè)里，家族企業(yè)并不多，因?yàn)樾屡d行業(yè)基本都是通過(guò)融資發(fā)展起來(lái)，所以企業(yè)在剛開(kāi)始進(jìn)行架構(gòu)設(shè)計(jì)時(shí)，已經(jīng)實(shí)行西方化管理，比如發(fā)放期權(quán)鼓勵(lì)員工。

唯一的差別，因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去四十年發(fā)展迅速，所以機(jī)會(huì)比較多，企業(yè)更容易獲取紅利，這也是商業(yè)模式比技術(shù)創(chuàng)新更多的原因。今后隨著中國(guó)發(fā)展穩(wěn)定后，紅利機(jī)會(huì)不多了，還是要踏踏實(shí)實(shí)做事情。

記者：有個(gè)說(shuō)法是，中國(guó)現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)巨頭都是商業(yè)模式的創(chuàng)新，之后可能更多是技術(shù)上的創(chuàng)新，對(duì)此你怎么看?

吳軍：中國(guó)一直有技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)和復(fù)制別人模式的企業(yè)，比如華為一直是技術(shù)創(chuàng)新企業(yè)，也沒(méi)看出什么商業(yè)模式。坦率來(lái)講，真正靠商業(yè)模式能夠走得很遠(yuǎn)的企業(yè)，在中國(guó)不多。

包括像騰訊，也不太能說(shuō)是商業(yè)模式創(chuàng)新的一個(gè)企業(yè)，微信其實(shí)背后還是很多技術(shù)，它是一種新產(chǎn)品了，不完全是商業(yè)模式。阿里巴巴做商業(yè)模式稍微多一點(diǎn)，技術(shù)也OK。像小米這些，也真的不能算是商業(yè)模式創(chuàng)新的企業(yè)。

記者：你認(rèn)為目前中國(guó)企業(yè)面臨的主要困境有哪些?

吳軍：我覺(jué)得國(guó)內(nèi)企業(yè)會(huì)分化，在資本泡沫時(shí)期迅速拿到融資的企業(yè)，可能很快會(huì)被淘汰，但這不是壞事，只有這樣才可以把國(guó)內(nèi)有限的市場(chǎng)、有限的資源，給到效益和技術(shù)等方面更好的企業(yè)。

說(shuō)到困境，可能是以前比較容易獲取用戶，現(xiàn)在獲客難度大了。如果企業(yè)能夠提供用戶真正需要的商品或服務(wù)，獲客慢一點(diǎn)也無(wú)所謂，這樣反而走得更穩(wěn)固點(diǎn)。

記者：你認(rèn)為國(guó)內(nèi)企業(yè)往哪個(gè)方向走會(huì)更好一點(diǎn)?

吳軍：我覺(jué)得國(guó)內(nèi)企業(yè)，我把它們分成兩代，騰訊、阿里巴巴以前那算是一代，后來(lái)媒體人起了個(gè)新詞叫新生代，基本上小米往后這一代叫新生代。

我比較看好小米、抖音等企業(yè)，因?yàn)樗麄冇兄诲e(cuò)的國(guó)際化視野，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占比還不是很高的情況下，已經(jīng)著手布局全球，在全球市場(chǎng)的占有率做得很好。這是中國(guó)企業(yè)未來(lái)的發(fā)展道路，畢竟光靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，很難再培養(yǎng)出巨頭企業(yè)。

記者：如何看待科創(chuàng)板的設(shè)立?

吳軍：之前A股上市，看的是過(guò)去，不看未來(lái)，只要過(guò)去業(yè)績(jī)達(dá)到了要求，就允許企業(yè)上市。但其實(shí)更重要的是看未來(lái)，否則按國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)，亞馬遜是上不了市的。設(shè)立科創(chuàng)板肯定是有益于企業(yè)的，但監(jiān)管需要跟上。美國(guó)納斯達(dá)克形式能夠走通，實(shí)際上會(huì)倒逼企業(yè)不能表現(xiàn)不好。

一是美股有著強(qiáng)制的退市措施。2000年到現(xiàn)在，美國(guó)上市企業(yè)大概有4000多家，退市企業(yè)也有4000多家，這就是美國(guó)股市不斷成長(zhǎng)的原因，把不滿足標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)全部淘汰。雖然上市門(mén)檻低，但退市也容易，只要達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，直接退市摘牌。

二是有做空機(jī)制，我們現(xiàn)在只能看著股票漲，不允許讓它跌，這是不對(duì)的。這個(gè)社會(huì)上，或者說(shuō)自然界更需要一些腐蝕者，清理干凈這個(gè)世界。做空者就是股市的腐蝕者，只要企業(yè)快不行了，直接做空淘汰出去，將資源留給更好的企業(yè)。

投資：遵循趨勢(shì)，投給“變色龍”

記者：你創(chuàng)辦了豐元?jiǎng)?chuàng)投，并且更關(guān)注早期項(xiàng)目，但早期項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)性較大，如何保證投資回報(bào)率?

吳軍：第一是投人，一定要對(duì)這個(gè)人有把握才投，不要管項(xiàng)目。因?yàn)橐涣鞯娜丝梢园讯黜?xiàng)目做成一流，二流人肯定會(huì)把一流項(xiàng)目做成二流，甚至三流。所以創(chuàng)始人很重要。

第二做風(fēng)險(xiǎn)投資，肯定要制定嚴(yán)格規(guī)范，不能感情用事。我們的規(guī)范是不投一定需要國(guó)家補(bǔ)貼才能盈利的企業(yè);不投回報(bào)周期太長(zhǎng)的，比如生物制藥企業(yè);不投夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。

原則上會(huì)投資符合技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)的企業(yè)，而不是逆道而行的企業(yè)。同時(shí)對(duì)好項(xiàng)目，要堅(jiān)決地追加，對(duì)不好的項(xiàng)目，要及時(shí)止損。

記者：投資看人的話，會(huì)從哪幾個(gè)維度看人?

吳軍：最重要的兩個(gè)維度：誠(chéng)信和有變色龍精神的人。目前我們投資了150個(gè)左右項(xiàng)目，大約10個(gè)項(xiàng)目失敗了，其中兩三個(gè)項(xiàng)目是正常失敗，但剩下來(lái)七八個(gè)項(xiàng)目，都是創(chuàng)始人誠(chéng)信出了問(wèn)題。

有些創(chuàng)始人一旦遇到一點(diǎn)不順利，就直接把企業(yè)關(guān)了，重新成立另外一家企業(yè)，再去找別人融資，這樣原先投資人的利益全給打水漂了。后來(lái)我們投資的時(shí)候，會(huì)找創(chuàng)始人族裔中的人來(lái)背書(shū)，因?yàn)槲覀兺兜钠髽I(yè)大概有一半完全沒(méi)有中國(guó)人的背景，比如說(shuō)我投資一個(gè)印度人的企業(yè)，我跟他們朋友圈子也不接觸，他把我錢(qián)弄丟了，他在他的朋友圈里可以接著混，接著去融錢(qián)。如果有他們那個(gè)圈子的人背書(shū)，他把這個(gè)事做砸了，他在他的圈子里名譽(yù)就壞了。

其次，我們會(huì)投有變色龍精神的人，因?yàn)槠髽I(yè)成長(zhǎng)過(guò)程中，可能會(huì)面臨多次重大轉(zhuǎn)型，創(chuàng)始人能不能適應(yīng)環(huán)境很重要。很多人過(guò)度相信自己的技術(shù)與經(jīng)驗(yàn)，這都可能出現(xiàn)問(wèn)題。

記者：對(duì)于剛出來(lái)的新興項(xiàng)目或新模式，很多投資人因?yàn)榭床欢?，斟酌再三從而錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)，你如何看待新興技術(shù)、模式與投資方在認(rèn)知方面的差異?

吳軍：一開(kāi)始看不懂沒(méi)關(guān)系，但不能天生拒絕。如果出現(xiàn)了趨勢(shì)，一定能掙20年的錢(qián)，半導(dǎo)體行業(yè)已經(jīng)50多年了，互聯(lián)網(wǎng)也30多年了。具體到電商行業(yè)，前幾年大家都覺(jué)得到頭了，但還是出來(lái)了拼多多。所以一旦出現(xiàn)趨勢(shì)，會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，不在于早一天晚一天，這些沒(méi)多大關(guān)系。

一般風(fēng)險(xiǎn)投資一輪的周期在七到十年，從企業(yè)剛開(kāi)始獲得融資，到最后把錢(qián)返還給投資人，差不多需要十年。投資人不能說(shuō)一定要趕風(fēng)口，過(guò)了這兩年就沒(méi)機(jī)會(huì)了，這種不是投資，而是投機(jī)。

鋅財(cái)經(jīng)：目前，很多投資人都在從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)而關(guān)注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，你認(rèn)為導(dǎo)致投資人轉(zhuǎn)變的原因有哪些?如何看待產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?

吳軍：投資強(qiáng)調(diào)藍(lán)海市場(chǎng)，雖然互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展快，但到今天都不是一個(gè)很大的市場(chǎng)。2016年的時(shí)候，全世界互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)值才3800億美元，到去年大概能到4500億美元。

整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)說(shuō)大不大，說(shuō)小也不算太小，其中谷歌占了三分之一，剩下來(lái)的阿里巴巴、騰訊、Facebook、亞馬遜、百度、今日頭條等公司占了80%，所以整體市場(chǎng)很小。但電信市場(chǎng)，在2016年有3.5萬(wàn)億美元，雖然漲幅慢，但是整體市場(chǎng)大，這也是小米、OPPO、vivo等發(fā)展迅速的原因。

近幾年，投資人也體會(huì)到了這一點(diǎn)。我也提一個(gè)忠告，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)完全是兩回事。比如消費(fèi)者使用的是通用的互聯(lián)網(wǎng)，所有事情都能通過(guò)個(gè)人電腦或手機(jī)完成。但產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)相當(dāng)于ATM機(jī)，有三個(gè)特殊性，首先要與產(chǎn)業(yè)的核心業(yè)務(wù)邏輯一致，其次要有超級(jí)的安全性，最后產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)要帶來(lái)業(yè)務(wù)延伸。

記者：你如何看待創(chuàng)業(yè)公司不是被巨頭收購(gòu)，就是在被巨頭收購(gòu)的路上的說(shuō)法?

吳軍：這種現(xiàn)象其實(shí)很正常，從投資角度，或者創(chuàng)業(yè)角度，只有兩個(gè)退出辦法，一個(gè)是上市，一個(gè)是被收購(gòu)。少數(shù)企業(yè)才能上市，大量企業(yè)都是被收購(gòu)的。硅谷每年平均有4000多家企業(yè)拿到融資，但通常每年上市的企業(yè)不到40家。每年硅谷大概會(huì)發(fā)生800到1000起并購(gòu)事件，大部分企業(yè)的出路還是在被收購(gòu)。

科技：短期會(huì)停滯，長(zhǎng)期一定是疊加

記者：當(dāng)下涌現(xiàn)出很多技術(shù)名詞，人工智能、云計(jì)算、區(qū)塊鏈等等，這些技術(shù)都是有價(jià)值的嗎?如何看待技術(shù)濫用的情況?

吳軍：技術(shù)都是有價(jià)值的，尤其人工智能在安防中的應(yīng)用，進(jìn)行人體標(biāo)識(shí)后，對(duì)提升安保非常有效果。大數(shù)據(jù)也能準(zhǔn)確做出預(yù)測(cè)，降低失敗的可能性。同時(shí)技術(shù)濫用的情況一定會(huì)發(fā)生，但這主要還是因?yàn)榧夹g(shù)背后的人，而不是技術(shù)本身。

記者：你認(rèn)為現(xiàn)在積累的技術(shù)，能夠?qū)崿F(xiàn)技術(shù)落地嗎?

吳軍：需要分開(kāi)來(lái)看，一方面很多人低估了近些年來(lái)基礎(chǔ)研究的成就，另一方面具體到人工智能領(lǐng)域，我覺(jué)得把原先積累的科技研究用光了，今天人工智能的成就來(lái)自于深度學(xué)習(xí)，或者機(jī)器學(xué)習(xí)，但這些已經(jīng)有六七十年的歷史了。

在過(guò)去的十幾年里，理論上并沒(méi)有做太多的工作，也沒(méi)有什么突破，現(xiàn)在只是用得很好，而且在未來(lái)的一二十年，將會(huì)用得更好。但是基礎(chǔ)研究，可能還需要二十年以后，才能看到新的突破。

記者：你在《全球科技通史》中提到科技是唯一可疊加式進(jìn)步的動(dòng)力，那么這個(gè)動(dòng)力將會(huì)一直持續(xù)下去嗎?是否會(huì)在某個(gè)時(shí)間段出現(xiàn)停滯?

吳軍：科技在短期確實(shí)會(huì)出現(xiàn)停滯，尤其需要很長(zhǎng)的基礎(chǔ)積累，才能看到技術(shù)的成果。但是長(zhǎng)期看是一直疊加的。技術(shù)一旦出現(xiàn)，肯定回不去了，就像今天有了智能手機(jī)，不會(huì)再回到?jīng)]有智能手機(jī)的時(shí)代。

記者：近期Facebook發(fā)行加密貨幣libra，怎么看待加密貨幣?這會(huì)是一次革命，還是一次泡沫呢?

吳軍：我希望大家更多關(guān)注區(qū)塊鏈本身，而不是加密貨幣。對(duì)于這件事，中國(guó)關(guān)注程度比美國(guó)高的多，美國(guó)無(wú)非是多種協(xié)議里多出來(lái)一種，但國(guó)內(nèi)有點(diǎn)過(guò)度解讀了。而且坦率來(lái)講，F(xiàn)acebook發(fā)這個(gè)幣，讓大家成功接受的可能性不大。

記者：區(qū)塊鏈技術(shù)是否會(huì)顛覆整個(gè)金融行業(yè)?如何看待區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用?

吳軍：我看好區(qū)塊鏈的發(fā)展，而且區(qū)塊鏈的應(yīng)用實(shí)在太多了，不要太關(guān)注金融。我覺(jué)得可以解決與每個(gè)人息息相關(guān)的問(wèn)題，比如通過(guò)區(qū)塊鏈進(jìn)行藥品溯源，找出真藥假藥，讓每個(gè)人都能真正受益，技術(shù)才有前景。對(duì)大多數(shù)人真正有用的時(shí)候，這個(gè)技術(shù)肯定會(huì)發(fā)展起來(lái)。