“在一個(gè)大的純粹國(guó)有經(jīng)營(yíng)的資產(chǎn)中，確實(shí)有些問題。管理層的作用很重要，但待遇太高不符合國(guó)家的規(guī)定，太低不能激發(fā)他們的積極性。”

3月25日，聯(lián)想控股、聯(lián)想集團(tuán)董事局主席柳傳志接受本報(bào)采訪時(shí)說，民營(yíng)資本的進(jìn)入可以解決這些問題。

3月24日，溫家寶總理主持召開國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，研究部署進(jìn)一步鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間投資健康發(fā)展的政策措施。

旗下?lián)碛泻胍阃顿Y、聯(lián)想控股直接投資、聯(lián)想投資三家投資主體的柳傳志認(rèn)為，新政策將推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但需要可實(shí)施的細(xì)則。

“民進(jìn)”新途

記者：24日，溫總理主持召開國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，研究部署進(jìn)一步鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間投資健康發(fā)展的政策措施，這對(duì)民營(yíng)企業(yè)來說有哪些機(jī)會(huì)？

柳傳志：2005年，國(guó)家曾出臺(tái)“非公36條”，希望民營(yíng)資本能夠進(jìn)入某些行業(yè)。當(dāng)時(shí)由于慣性原因，怎么進(jìn)入的細(xì)則沒有出來，最終沒有太實(shí)質(zhì)的進(jìn)展。政府最高層表示希望民營(yíng)資本進(jìn)入，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革，這是個(gè)利好的消息。

但真正要進(jìn)入還有不少困難。光有政策不行，還需要法律細(xì)則。

為什么會(huì)利好？因?yàn)橐恍┬袠I(yè)的發(fā)展，需要有中長(zhǎng)期戰(zhàn)略規(guī)劃，光是短期規(guī)劃不夠的。國(guó)家做的好處是，不太急于賺錢。但在發(fā)展戰(zhàn)略上，民營(yíng)企業(yè)考慮得更細(xì)致。民營(yíng)資本要進(jìn)入，不只考慮短期獲取利潤(rùn)。以聯(lián)想的經(jīng)驗(yàn)，戰(zhàn)略的制定很重要。民營(yíng)資本進(jìn)入，能更好地調(diào)動(dòng)管理人員的積極性，執(zhí)行能力比較強(qiáng)，制定了戰(zhàn)略以后都能實(shí)施。制定戰(zhàn)略是一回事，實(shí)現(xiàn)是另一回事。

對(duì)國(guó)有企業(yè)來講，管理層由于自己的工作環(huán)境，方方面面都有限制，戰(zhàn)略規(guī)劃不能做得太細(xì)。

鼓勵(lì)民資進(jìn)入的好處是幫助國(guó)有企業(yè)進(jìn)行股份制改造，更好地調(diào)動(dòng)管理層的積極性。在一個(gè)大的純粹國(guó)有經(jīng)營(yíng)的資產(chǎn)里面，確實(shí)有些問題。管理層的作用很重要，待遇太高不符合國(guó)家的規(guī)定，太低不能激發(fā)他們的積極性。

需要一個(gè)更好的考核機(jī)制：做得好的就給他足夠的回報(bào)，做得不好就下來。

記者：如果聯(lián)想要進(jìn)入那些領(lǐng)域，你會(huì)怎么做？

柳傳志：如果聯(lián)想進(jìn)入，第一會(huì)詳細(xì)地對(duì)整個(gè)行業(yè)進(jìn)行充分地調(diào)查研究，然后把上下游看好，選取一段能夠長(zhǎng)期獲取利益的環(huán)節(jié)，選取上下游更好的業(yè)務(wù)段，把近的、遠(yuǎn)的事情看清楚。

比如能源，在未來一定是一個(gè)快速增長(zhǎng)的行業(yè)，競(jìng)爭(zhēng)激烈，和國(guó)外的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)都會(huì)有密切聯(lián)系。能源是個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，產(chǎn)業(yè)分工比較細(xì)。如果集中在一個(gè)比較容易做，但競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的環(huán)節(jié)，沒有把上游難做的環(huán)節(jié)把握住，也可能會(huì)出問題。

“民進(jìn)”難題

記者：溫總理要求清理修改不利于民間投資發(fā)展法律法規(guī)的政策規(guī)定，對(duì)此，你有沒有一些建議？

柳傳志：對(duì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，有若干個(gè)領(lǐng)域，可能并不屬于國(guó)計(jì)民生的重要領(lǐng)域，帶有一定競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，能不能敞開，這是我所關(guān)心的。我覺得會(huì)比較難做的，因?yàn)檫@些行業(yè)已經(jīng)形成了一套傳統(tǒng)。

比如說軍工領(lǐng)域，現(xiàn)在已經(jīng)有大量軍工生產(chǎn)工作人員和設(shè)計(jì)人員，但可能成本很高。國(guó)家用很高的價(jià)格買成本很高的產(chǎn)品。放開以后，國(guó)家不用花這么多錢，會(huì)節(jié)省老百姓和納稅人的錢。

記者：國(guó)有企業(yè)改制會(huì)面臨哪些問題？你們已經(jīng)參股很多國(guó)有企業(yè)，比如陜鼓動(dòng)力，已經(jīng)成功上市。

柳傳志：民營(yíng)資本進(jìn)入對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)放開會(huì)起到重大的作用。不僅是國(guó)家、國(guó)資委控股的企業(yè)，還有很多地方政府、地方國(guó)資委屬下的企業(yè)。

現(xiàn)在的難度是政府，有的地方說我在乎“所在”，就是你必須在我們地區(qū)發(fā)展，在這兒交稅，解決這兒的就業(yè)，這個(gè)我們很高興。

但有些地方不僅在乎“所在”，還在乎“所有”，這種情況我們都不敢投。不敢投的原因是機(jī)器是原來的，只增加一些錢，人家做控股股東，沒有改變，我們會(huì)看著干著急。我們以前有過這樣的例子，吃過這樣的虧。

聯(lián)想的目標(biāo)

記者：你會(huì)選擇哪些行業(yè)進(jìn)入？

柳傳志：作為一個(gè)小股東進(jìn)入，對(duì)全局起不了作用，我們一般不做，我們希望在里面能起到一定的主導(dǎo)性的作用。

對(duì)于資源性太強(qiáng)的行業(yè)，比如電信、石油這些領(lǐng)域，目前還不考慮。能源環(huán)境領(lǐng)域很寬泛(限制條件少)，這是我們確定進(jìn)入的行業(yè)。

記者：聯(lián)想集團(tuán)將移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)作為戰(zhàn)略重點(diǎn)，這與電信不相關(guān)？

柳傳志：我僅指不做電信運(yùn)營(yíng)，但服務(wù)商、終端制造很多，誰(shuí)都能進(jìn)，屬寬泛的行業(yè)。未來物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展之后，服務(wù)商會(huì)形成一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，很多廠商都有機(jī)會(huì)。聯(lián)想會(huì)有一個(gè)新的產(chǎn)品發(fā)布，1月份已經(jīng)在拉斯維加斯發(fā)布，在4月19日將在中國(guó)發(fā)布。

這個(gè)產(chǎn)品本身有一個(gè)重大的突破。在過去，操作系統(tǒng)、CPU都遵循wintle(微軟+英特爾)的游戲規(guī)則，現(xiàn)在操作系統(tǒng)、CPU可以有很多選擇，這給了終端廠商一個(gè)重大的機(jī)會(huì)。

記者：聯(lián)想的三個(gè)投資主體——弘毅投資、聯(lián)想投資、聯(lián)想控股，它們關(guān)注的行業(yè)有哪幾塊？

柳傳志：進(jìn)入行業(yè)很多，以弘毅來說，醫(yī)藥、新材料(包括建筑材料、環(huán)保材料)、重型器械、出版機(jī)構(gòu)、媒體等。

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