采訪信息產(chǎn)業(yè)與加入世界貿(mào)易組織最合適的人選應(yīng)該是吳基傳部長。但是吳基傳部長沒有同意接受采訪，他說，所有的談判都是時(shí)任政策法規(guī)司司長劉彩參加的，吳部長推薦我去采訪劉彩。

從1993年開始搞電信報(bào)道，認(rèn)識(shí)劉彩算起來快20年了。九十年代中期正是中國電信業(yè)大發(fā)展的黃金時(shí)期，郵電部的干部們也都給人留下不俗的表現(xiàn)，吳基傳、朱高峰、徐善衍、周寰、還有劉彩。2002年到了退休年齡的劉彩轉(zhuǎn)任中國通信學(xué)會(huì)副理事長兼秘書長。從90年代中期開始進(jìn)入中國加入WTO談判組，劉彩是電信產(chǎn)業(yè)的談判專家，只要是電信談判他就是主談，無論是美國還是歐盟。電信談判實(shí)際上是留到最后的兩個(gè)關(guān)鍵問題之一，最新出版的《朱镕基談話實(shí)錄》披露，當(dāng)時(shí)為了一個(gè)百分點(diǎn)差點(diǎn)談不成。

但是10年后的今天，劉彩首次向媒體公開了信息產(chǎn)業(yè)部是如何同意向外國公司開放電信服務(wù)業(yè)的投資市場，允許他們從占有25%的股權(quán)提高到49%的內(nèi)幕：一貫堅(jiān)持25%的吳基傳部長無條件地服從了國務(wù)院朱容基總理的決定。

劉彩給我們最重要的信息是，電信業(yè)開放的結(jié)果出乎所有人的意料之外：美國為了一份百分點(diǎn)與我們打得不可開交，到頭來的結(jié)果是達(dá)成協(xié)議以后，美國自己因?yàn)殡娦耪叩膰?yán)重失誤--過渡擴(kuò)張和過渡競爭，出現(xiàn)了信息產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張引起的IT泡沫，由電信危機(jī)引發(fā)了互聯(lián)網(wǎng)的危機(jī)，最后導(dǎo)致金融危機(jī)。身處三大危機(jī)的美國自顧不暇。最后的事實(shí)是：美國沒有錢來不起了，因?yàn)椴荒芸毓梢膊辉敢鈦砹?，最關(guān)鍵一條是根本就不敢來了，因?yàn)榛A(chǔ)電信業(yè)在美國是較弱的行業(yè)，美國公司知道很難與中國國有公司競爭。

是不是有些戲劇的味道？

采訪劉彩是一件愉快的事情，他是電信專家，加上已經(jīng)退休，所以他的談話可以說是直來直去，即沒有左顧右盼，也沒有什么顧忌。當(dāng)他說到只有在朱镕基當(dāng)總理的時(shí)候，也就是1998年后“才進(jìn)入實(shí)質(zhì)性的談判階段”，之前不過是談?wù)劺剑揪蜎]有想進(jìn)去。是不是有點(diǎn)驚人？

基礎(chǔ)電信談判：從25%的股權(quán)到49%的股權(quán)

《21世紀(jì)》：電信談判涉及到基礎(chǔ)電信和增值電信股權(quán)的問題，您能介紹大致的情況嗎？

劉彩：到了1998、1999年的時(shí)候，因?yàn)閮蓢邔幼隽藳Q策，加快了談判的進(jìn)度。美國總統(tǒng)克林頓和江主席以及朱镕基總理親自做決定，他們用電話以及寫信的方式交流。到了這個(gè)時(shí)候，電信開放到什么程度才進(jìn)入認(rèn)真的評估，因?yàn)檫^去是不開放的，所以也沒有認(rèn)真考慮?；旧吓晌胰フ勁芯褪谴虬l(fā)了他們就行了。

《21世紀(jì)》：有趣的問題，之前沒有擺開真正談的架勢嗎？

劉彩：在朱镕基總理介入以前，都是在應(yīng)付，沒有準(zhǔn)備真正的加入。因?yàn)橹懊绹艘獌r(jià)也很高，包括前面的復(fù)關(guān)談判，美國人的要價(jià)跟我們的具體情況相差很遠(yuǎn)，不具備認(rèn)真談的條件。一直到朱镕基當(dāng)總理的那一屆政府，加快了國內(nèi)的改革，為加入WTO在做準(zhǔn)備，現(xiàn)后有政企分開、國有企業(yè)改革等實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，為我們?nèi)谌雵H社會(huì)創(chuàng)造了條件。應(yīng)該說此前根本不具備加入WTO起碼的條件，只有中國的改革到了一定程度，改革取得了重大進(jìn)展時(shí)，才能比較認(rèn)真的談條件。之前是大家各說一通，之后就走人。

《21世紀(jì)》： 您是說，到了朱镕基總理的時(shí)候，也就是1998年才進(jìn)入實(shí)質(zhì)性的談判？

劉彩：準(zhǔn)確地說，是從1999年才認(rèn)真評估這件事情。根據(jù)當(dāng)時(shí)的國際國內(nèi)環(huán)境來看，開放都要往前再走一步。那個(gè)時(shí)候，吳基傳同志開始提出來開放25%，25%是什么含義？這是他的如意算盤--中國電信在香港上市就有25%，再往下談就沒門了。

《21世紀(jì)》：您能談?wù)?5%限制的理由嗎？

劉彩：關(guān)于25%的理由，首先是國家安全；第二是發(fā)展中國家正在建設(shè)的過程中，需要資源搞建設(shè)，如果過早地引入競爭，會(huì)限制社會(huì)對電信行業(yè)的投入?；A(chǔ)電信在建設(shè)初期時(shí)是國家、各級地方政府用各種辦法投入，包括地方政府無償提供的房屋，無償?shù)陌炎詈玫牡貕K劃給我們，有的地方政府甚至不僅把房子建成。并購置了程控交換機(jī)。如果變成企業(yè)后，政府就不能這樣做了。如果給中資企業(yè)這么做，不給外資企業(yè)做，就變成不平等了。在還沒有滿足市場需求的條件下，需要組織調(diào)動(dòng)全國的資源來加快網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)。

《21世紀(jì)》：到現(xiàn)在為止，這個(gè)問題還沒有人說清楚，你們所說的25%的開放比例，是否包括香港上市公司？

劉彩：當(dāng)然包括了。25%的比例到了談判高潮，特別是朱镕基總理要出訪美國前夕，美國提出一定要有突破，外經(jīng)貿(mào)部也希望有點(diǎn)成果。因?yàn)槊绹艘恢卑央娦趴醋髦攸c(diǎn)之一來談，他們最開始提出經(jīng)營權(quán)的比例是占到2/3，也就是66.7%的絕對控股經(jīng)營權(quán)。后來談了一段時(shí)間以后，美國人覺得是不可能的，就退到51%。在這個(gè)時(shí)候，國內(nèi)的不同部門之間有不同意見，吳基傳同志說“25%（控股權(quán)）不能動(dòng)”，其他幾個(gè)部長則勸說，看看是不是能考慮到51%？

《21世紀(jì)》：其他部門的領(lǐng)導(dǎo)同志也參與電信談判的事情？

劉彩：談判領(lǐng)導(dǎo)小組包括外經(jīng)貿(mào)部、發(fā)改委等綜合部門。還有幾位部長認(rèn)為可以放寬一些，比如可以放寬到49%。當(dāng)時(shí)朱镕基總理還沒有做出決定，因?yàn)橹炜偫碚J(rèn)為，主管部長說了25%就按照25%來談，最后看來，綜合部門的意見是49%，信息產(chǎn)業(yè)部一家是頂不住的。

朱總理訪問美國前夕，他曾讓石廣生同志問一問吳基傳部長，大致的意思是：咱們答應(yīng)他們基礎(chǔ)電信49%怎么樣？這個(gè)話是讓我傳給吳基傳的，吳基傳說：總理讓我說，我能說不行嗎？他也知道總理希望達(dá)成這個(gè)協(xié)議。吳基傳對我說：這樣吧，別（上門）去告訴他們（指外經(jīng)貿(mào)部），也不給他們寫材料；你叫他們來（信息產(chǎn)業(yè)部），由你去跟他們口頭說一聲。當(dāng)時(shí)外經(jīng)貿(mào)部派來的人是現(xiàn)任中國WTO大使易小準(zhǔn)，那時(shí)他是條法司的副司長。是我給易小準(zhǔn)打的電話，我也不能說吳部長不讓我去。我對易小準(zhǔn)說：吳部長認(rèn)真地考慮了朱總理的意見，同意按照49%來談，信息產(chǎn)業(yè)部尊重國務(wù)院的意見。后來朱镕基總理在美國談的就是49%。

《21世紀(jì)》：吳部長當(dāng)時(shí)是心甘情愿的嗎？

劉彩：說真的，當(dāng)時(shí)誰也拿不準(zhǔn)。

《21世紀(jì)》：“拿不準(zhǔn)”怎么講？

劉彩：拿不準(zhǔn)就是覺得沒有把握，如果美國占了49%以后會(huì)是怎么樣。因?yàn)橹徽?5%的少數(shù)股東是基本不能參加管理的，基本還是我們說了算，至少是中國人說了算，國有股說了算，共產(chǎn)黨說了算。我們可以設(shè)身處地替吳部長想一下，如果有50%股份的外資電信公司進(jìn)入，我們該怎么管理？當(dāng)時(shí)確實(shí)拿不準(zhǔn)。從那以后，美國人實(shí)際上對49%股份實(shí)際上是認(rèn)可了，雖然他們還不斷地提到要擴(kuò)大股份，但是并不是非常堅(jiān)持。常常是他們一提我們就反對，他們也就不再堅(jiān)持了，49%大體上也就定下來了。[!--empirenews.page--]

中國電信業(yè)的WTO：美國沒錢不能來也不敢來

《21世紀(jì)》：最后留了幾個(gè)難點(diǎn)問題，其中之一就是增值電信到底是49%還是51%的股權(quán)問題，我們堅(jiān)持49%，美國則堅(jiān)持51%。1999年4月份美國貿(mào)易代表單方面公布中國加入WTO談判的美方草案《市場開放與規(guī)則承諾》，就服務(wù)業(yè)市場準(zhǔn)入有關(guān)電信的第二條寫道：中國必須向外國公司開放電信服務(wù)業(yè)的投資市場，允許他們占有49%的股權(quán)；四年后允許他們在電信增值業(yè)務(wù)領(lǐng)域和尋呼服務(wù)業(yè)中擁有51%的股權(quán)。

劉彩：關(guān)于增值電信我們沒有別的口徑，我們提出增值電信外資最高只能占到49%，顯然，49%的就談不下去了。在談判會(huì)上還談的49%，但是美國還要提高到51%，我出面駁斥他們這是不行的，只能49%，因?yàn)?9%我們已經(jīng)做了很大的讓步。在最后的談判時(shí)候，增值電信是我們讓了一個(gè)百分點(diǎn)，同意了50%。

《21世紀(jì)》：美國方面的道理呢？

劉彩：他們不講什么道理。他們的道理就是要中國開放市場，要公平自由競爭，你們要讓我們進(jìn)入中國市場，因?yàn)樗麄冇邢冗M(jìn)的技術(shù)。就是由于這個(gè)問題導(dǎo)致最后差點(diǎn)談不成。美國的架勢是一定要拿下這個(gè)51%，向我們施加壓力說“我們要退出談判”。最后，有一天美國人打電話給談判組說，他們東西都準(zhǔn)備好了，已經(jīng)上了汽車，準(zhǔn)備開往飛機(jī)場，他們要回家了。

《21世紀(jì)》：是11月份的那次談判嗎？

劉彩：是。朱總理訪美回來，雙方同意加快談判進(jìn)度。因?yàn)樯厦嬗兄甘疽涌煺勁羞M(jìn)度，怎么談了半天美國人卻要撤了，雙方都承擔(dān)不起責(zé)任。其實(shí)他們并沒上機(jī)場，是在外經(jīng)貿(mào)部門口打的電話，說他們在走以前想約見朱镕基總理。

《21世紀(jì)》：是巴爾斯夫斯基提出要見朱總理的嗎？

劉彩：這次談判已經(jīng)不只是巴爾斯夫斯基了，主角是克林頓總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)顧問斯伯林。朱總理說，讓他們先回酒店等，晚上電話通知他們約定時(shí)間見面。朱總理接見了他們。這時(shí)江總書記召開了政治局常委會(huì)。

《21世紀(jì)》：您還記得哪一天嗎？

劉彩：是中美協(xié)議簽字的前一夜，我也是聽的傳達(dá)。那天我們都在經(jīng)貿(mào)部里不讓回家，連夜盯著有什么情況和變化，一旦有新的精神下來以后，文字上怎么改，稿子已經(jīng)談了好多次了，分歧集中在兩三點(diǎn)內(nèi)容上。

《21世紀(jì)》：不是說當(dāng)時(shí)還有7個(gè)問題嗎？

劉彩：我記得金融是一個(gè)，電信是一個(gè)。

《21世紀(jì)》：會(huì)議的主要內(nèi)容是什么？

劉彩：首先是談到目前為止還沒有達(dá)成協(xié)議。就電信而言，下一步的讓步能做到什么程度，在這次會(huì)上定了調(diào)：基礎(chǔ)電信49%不能變，增值電信各讓一步，50對50，是這次會(huì)議最后的決定。

《21世紀(jì)》：是吳基傳部長又退了一步？

劉彩：應(yīng)該說是集體決定的，談不上哪一個(gè)人，是常委會(huì)集體決定的。因?yàn)檎劜幌氯チ?，我們讓了一個(gè)點(diǎn)，50對50，給美國人一點(diǎn)面子。開完會(huì)是夜里三點(diǎn)，馬上朱镕基總理就召見了他們，一個(gè)個(gè)問題跟他們講，朱總理最后拿出來中方經(jīng)過政治局常委研究的意見，美國人全盤接受了我們的意見，皆大歡喜。第二天早上通知簽字儀式，也不用改稿子，怎么改，朱總理都定了，與美國的談判告一段落。然后就是跟歐盟的談判。

《21世紀(jì)》：歐盟是什么要價(jià)？

劉彩：美國談下來了歐盟自然坐車。但是他們說，你們在增值電信上向美國讓步了一個(gè)百分點(diǎn)，我們要求你們在移動(dòng)通信方面做出讓步，因?yàn)槊绹膹?qiáng)項(xiàng)是增值電信，而歐盟的強(qiáng)項(xiàng)是移動(dòng)通信（GSM），歐盟的談判代表是拉米要求51%的股權(quán)。這明明是不可能的事，扯了好幾次，他們來，我們?nèi)?，磨了有一年左右。最后拉米到中國來，說他們是15國開會(huì)做出的決定，要求中國一定要給到51%。朱總理見拉米的時(shí)候就耐心地給他解釋，說這是不可能的，一個(gè)點(diǎn)突破以后，我們跟美國的談判就都白談了。后來我們在一個(gè)細(xì)節(jié)上做了小的讓步，最后才與歐盟簽字。最后就是到WTO總部，對那些附帶條款做法律上的事情，又弄了很長時(shí)間，最后的簽字直到2001年11月份，所以今年是中國加入WTO的10周年。

電信談判之后的意外結(jié)果

《21世紀(jì)》：中國入世十年了，您如何評價(jià)當(dāng)時(shí)的談判？

劉彩：回顧起來，簡單地說，對電信來說不是什么大事。

《21世紀(jì)》：您的意思是當(dāng)初覺得不是大事，還是10年以后覺得問題不大？

劉彩：當(dāng)時(shí)評估的時(shí)候，我們就覺得影響不大，總體上是利大于弊。按照談判的條件我們完全能夠應(yīng)對，應(yīng)該說影響不大。

《21世紀(jì)》：我從1993年開始搞電信報(bào)道，記得談判的那段時(shí)間特別緊張，甚至有傳說吳部長要辭職。

劉彩：這不符合吳部長的風(fēng)格。部門提出意見后，如果總理不同意的話，那就要按照總理的意見辦。吳基傳部長的脾氣是，我的主意就是25%，國務(wù)院說放到49%，我也不反對。部長為這個(gè)辭職根本是不可能的，當(dāng)時(shí)的氣氛也不可能出現(xiàn)這種情況，吳部長不會(huì)跟國務(wù)院頂著干的。

《21世紀(jì)》：我們再回到評估影響不大的問題上。

劉彩：為什么影響不大？事實(shí)證明也影響不大。說來也趕巧了，在達(dá)成協(xié)議以后，美國出現(xiàn)了信息產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張引起的IT泡沫，這是因?yàn)槊绹娦耪叩氖д`，本地網(wǎng)搞了幾百家小公司，造成電信的過度擴(kuò)張和過度競爭，觸發(fā)危機(jī)的是電信業(yè)，后引發(fā)互聯(lián)網(wǎng)的危機(jī)，最后導(dǎo)致金融危機(jī)。這三大危機(jī)以后，美國人已經(jīng)是自顧不暇，根本沒有力量到中國投資，并且把資金都抽回到本土，保護(hù)國內(nèi)公司。

《21世紀(jì)》：從協(xié)議的比例看呢？

劉彩：首先，基礎(chǔ)電信我們答應(yīng)可以49%，意味著必須跟已有的中國公司合作，49%不可能一家公司全拿了，沒準(zhǔn)有好幾家公司進(jìn)入，無論占了10%、8%、5%，還都是小股東，而我們占51%，不能滿足美國人的胃口，他們是不會(huì)來的。結(jié)局看得很清楚：第一沒有錢來不起，美國的基礎(chǔ)電信比如電話網(wǎng)都在大范圍地虧損，他們到中國來干什么？如果說移動(dòng)通訊還有點(diǎn)油水，因?yàn)楫?dāng)時(shí)正在發(fā)展過程當(dāng)中，但是敢和中國移動(dòng)通訊競爭的對手不存在，也不可能競爭過中國移動(dòng)的；第二是愿意來，因?yàn)楣煞萏?；第三是不敢來也不可能來，不敢來是因?yàn)榛A(chǔ)電信業(yè)在美國是較弱的行業(yè)，如果跟中國國有公司競爭是很難的，我們有本地優(yōu)勢，注定搞不過我們，所以不敢來。

《21世紀(jì)》：這三點(diǎn)概括太有趣了！當(dāng)時(shí)像鐵通這樣的公司剛剛做起來，美國為什么不愿意進(jìn)入呢？[!--empirenews.page--]

劉彩：他們還看不上鐵通。先不談鐵通的收入，就談鐵通有9萬人的職工安置，美國人怎么弄？關(guān)于增值電信，我們當(dāng)時(shí)也有分析，他們進(jìn)來可能對我們好處稍微大一點(diǎn)，因?yàn)榭赡軙?huì)帶來增值電信新的技術(shù)、新的業(yè)務(wù)模

式和新的管理方式，我們需要一些新東西進(jìn)?？上В麄円矝]有大張旗鼓地來，也是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)泡沫所致。

《21世紀(jì)》：90年代末期，美國IT泡沫破滅，據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家估算，美國資本損失超過1萬億美元。

劉彩：談判時(shí)叫互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)服務(wù)，并納入增值電信的范疇。事實(shí)上，他們所談的增值電信的內(nèi)容都在互聯(lián)網(wǎng)上，正好互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂，搞互聯(lián)網(wǎng)的公司都自顧不暇。雖然來了一些，也是通過不同的投資渠道，只占有50%的股份，這些投資有一些是合法的，很多是半合法的，表面上看是外資，實(shí)際上是假洋鬼子，從總體上講，增值電信還沒有太多的外資進(jìn)來。加入WTO之后，我們是該怎么做就怎么做，原來該怎么發(fā)展還怎么發(fā)展，沒有受到太大的影響。

《21世紀(jì)》：假設(shè)說當(dāng)初利大于弊是模糊的判斷，10年以后證明已經(jīng)是很清晰的了。

劉彩：2002年年初，吳部長給省部長WTO學(xué)習(xí)班做過一個(gè)報(bào)告，介紹我們答應(yīng)了些什么，哪些沒有答應(yīng)，保住什么了，以及加入以后可能面臨什么情況，風(fēng)險(xiǎn)有多大等等。那個(gè)時(shí)候用的就是“利大于弊”。參加談判的各方代表都去了，給我一個(gè)頭銜叫輔導(dǎo)員，給省部長們解答問題。

回溯入世談判的往事

《21世紀(jì)》：關(guān)于中國加入WTO的動(dòng)機(jī)，朱镕基總理講到以開放倒逼改革，這是一個(gè)很大的初衷。比如電信行業(yè)的改革，如果沒有面臨加入WTO的挑戰(zhàn)，還會(huì)有后來的電信業(yè)重組嗎？

劉彩：我認(rèn)為電信業(yè)重組主要是內(nèi)因而不是外因，因?yàn)楫?dāng)時(shí)電信業(yè)發(fā)展到了那個(gè)階段，引入競爭是必然的選擇，加入WTO會(huì)改革，不加入WTO也會(huì)改革。這樣說吧，加入WTO這把劍懸在那兒，對于改革起到了促進(jìn)作用。當(dāng)時(shí)的想法是，先要在國內(nèi)引入競爭機(jī)制，以取得市場的經(jīng)驗(yàn)和管理的經(jīng)驗(yàn)，以防當(dāng)外國企業(yè)進(jìn)來時(shí)，我們不會(huì)束手無策。這是一方面，但主要的還是內(nèi)因。

《21世紀(jì)》：您參加過多次談判，以中美談判為例，您對美國的談判代表有什么評價(jià)？還有雙邊的談判體制問題。

劉彩：從個(gè)人的水平來講未必有多么高，他們是職業(yè)律師，而不是行業(yè)的專家，而我們參加談判的都是各個(gè)行業(yè)的專家。所以真正講起道理來，美國人講不過我們。但是他們有任務(wù)，以大國的架勢逼你開放，但一講起道理，他們就不那么硬氣了。

關(guān)于體制問題，克林頓上臺(tái)后，之前與我們談判的肯特班子的人就全都走了，換上巴爾斯夫斯基，到最后小布什上臺(tái)，又換了佐利克。美國兩黨換來換去，談判的人也是換來換去。換人以后，美國跟我們談判的人更沒有經(jīng)驗(yàn)了，相比之下，我們一直干了這么久了，當(dāng)然熟悉情況了。

《21世紀(jì)》：我問您幾個(gè)電信談判以外的問題。中國加入WTO，從決策角度看，您認(rèn)為屬于哪一個(gè)類型的決策？

劉彩：我認(rèn)為這是高層的政治決策。

《21世紀(jì)》：朱镕基訪美沒有簽定協(xié)議，對于朱總理是一件難堪的事情嗎？

劉彩：我倒不認(rèn)為。因?yàn)槟莻€(gè)協(xié)議要在那個(gè)時(shí)候簽了倒感覺草率了，訪問美國那次應(yīng)該還是一個(gè)談的過程，如果簽了的話倒覺得很突然。這么大的事情，要把條文一個(gè)一個(gè)地敲定，工作層面的程序都還沒有進(jìn)行完，如果高層就自己定了是不可能的，那樣，這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)也太霸道了，所以我不認(rèn)為在美國簽字就是好的。增值電信50對50是簽協(xié)議最后一天談出來的。

《21世紀(jì)》：您聽說過有人議論關(guān)于“賣國賊”的說法嗎？

劉彩：我是在簽了協(xié)議后龍永圖的一次報(bào)告會(huì)上第一次聽到這種說法，他在報(bào)告會(huì)上說：有人說朱總理是賣國賊，簡直是胡說八道！直到那時(shí)我才知道有這種說法。龍永圖是堅(jiān)決站在朱總理一邊的，當(dāng)時(shí)他很生氣，我坐在第一排，也沒有跟我握手就氣沖沖地走了。說這句話的人夠狠的，朱總理怎么會(huì)出賣國家的根本利益呢？我認(rèn)為這是個(gè)別人的個(gè)人理解問題，并不代表事實(shí)，因?yàn)槲覀兛偸且谌雵H社會(huì)的。49%就是維護(hù)國家利益？50%出賣國家利益？一個(gè)百分點(diǎn)能說明什么問題？我們要看加入WTO給我們帶來的長遠(yuǎn)利益。

《21世紀(jì)》：電信談判包括郵政嗎？

劉彩：我參加的是電信談判，沒有包括郵政，郵政的談判沒有納入電信的范圍，郵政的談判外經(jīng)貿(mào)部就給定了，我們沒有談。外經(jīng)貿(mào)部的理由是，郵政物品的寄遞是外貿(mào)的問題，我是代表信息產(chǎn)業(yè)部去談的，我還不知道人家就給放了。如果我們談，速遞肯定是不能放開的。

《21世紀(jì)》：原來郵政的歸屬應(yīng)該是信息產(chǎn)業(yè)部，您回來有沒有告訴吳部長？

劉彩：我告訴吳部長了，他好像無所謂，因?yàn)樗麑︵]政放開也不太在乎。