昨日是夏季達沃斯論壇第二天，嘉賓的討論漸入佳境。作為堅定的“市場派”代表，北京大學經(jīng)濟學教授張維迎昨日與中國移動通信集團公司執(zhí)行副總裁李正茂展開了一場關(guān)于“壟斷”的爭論。

針對民眾長期對中國通信行業(yè)存在“壟斷”的指責，李正茂予以否認，并反指“微信才是壟斷”；張維迎則表示，國內(nèi)三大運營商之間的關(guān)系是“混戰(zhàn)”，并不是真正的競爭。

李正茂：微信用戶比例高于中移動

今年上半年，關(guān)于運營商將向微信等OTT(指利用其他運營商的寬帶網(wǎng)發(fā)展自己的業(yè)務)服務商收費的消息引發(fā)各界討論。

在昨日達沃斯論壇“中國向消費型國家轉(zhuǎn)變”分論壇中，主持人芮成鋼提出“微信的出現(xiàn)讓中國移動沒有安全感”，李正茂立即表示，并不存在安全感的問題，而是考慮如何與微信競爭和合作。

“你要人家跟你合作，就必須打破壟斷”，張維迎插話道。這句話立刻引起在場觀眾笑聲和掌聲，也激起了李正茂的反擊。

李正茂對外界指責中國通信行業(yè)存在壟斷的說法并不贊同。他表示，雖然中移動客戶在全國市場份額中占三分之二，但移動、聯(lián)通、電信三家運營商的競爭已白熱化。相反，微信才是壟斷。

“在座的有多少人用微信啊？這個比例肯定比我們?nèi)种谋壤叩枚唷?rdquo;他說。

張維迎：微信是競爭的

對于李正茂的上述說法，張維迎并不贊同。他表示，所謂壟斷就是政府以某種行政命令讓一部分人可以從事某種行業(yè)，不讓另一部分人進入。從這個意義上來講，微信是競爭的，而三大運營商“叫混戰(zhàn)，不叫競爭”。

同場討論嘉賓熙可集團董事長朱演銘也對壟斷問題委婉地表達了不滿。他表示，中國目前并沒有做到完全的市場化。在資源不平等的情況下，民營企業(yè)家不可能得到很好的競爭。“比如我不能做中國移動做的事情，我們沒辦法跟它競爭”，他說。

此前，對于通信運營商收費過高一直是消費者普遍反映的問題。發(fā)改委價格監(jiān)督檢查與反壟斷局局長許昆林曾公開表示，該部門反壟斷調(diào)查的下一個目標會與百姓生活密切相關(guān)，電信、汽車等都在調(diào)查視野內(nèi)。有媒體報道稱，三大運營商將受到監(jiān)管部門的關(guān)注，很有可能成為反壟斷調(diào)查的“靶子”。

■ 律師說

“李正茂說的壟斷不嚴謹”

“‘壟斷’一詞，不同學科里有不同定義。在經(jīng)濟學和法律里面是不一樣的。”北京大成律師事務所鄧志松律師對新京報記者表示。

他解釋，在經(jīng)濟學的概念當中，壟斷指在某一個市場只有一家或幾家經(jīng)營，由于競爭壁壘、政府管控等原因，造成其他家進不來的“狀態(tài)”。張維迎教授所談的電信行業(yè)屬于此類市場。

而法律定義的壟斷，是指壟斷的“行為”，即法律并不反對大企業(yè)壟斷的“狀態(tài)”。

鄧志松進一步稱，法律規(guī)定的壟斷行為主要包括兩大類型：第一，企業(yè)之間簽訂協(xié)議，對于價格、市場進行劃分，聯(lián)合抵制其他競爭對手；第二，濫用市場支配地位，一般指份額超過50%的企業(yè)運用較強的市場地位，去排擠較小的競爭對手。

“張維迎、李正茂二人都不是從法律角度來討論壟斷。張教授明顯是從經(jīng)濟學角度出發(fā)。李正茂更多是出于普通人的一種感受，或者說是從自我的利害關(guān)系出發(fā)，不夠嚴謹。”鄧志松說。

他表示，張維迎的觀點雖然不是從法律角度來談，但意思跟《反壟斷法》精神相一致，其終極目的是鼓勵自由、公平競爭。（劉夏）

■ 放大鏡

微信VS運營商競爭與合作

微信火了后，它與運營商之間的微妙關(guān)系便成為關(guān)注焦點。

一開始雙方似乎并不愉快。去年12月，中國移動總裁李躍表示OTT企業(yè)使得運營商原來的短信、話音、甚至包括國際電話業(yè)務都受到了很大挑戰(zhàn)。中國聯(lián)通董事長常小兵今年3月在參加電視節(jié)目訪談時說，“微信不能一直就這么免費下去，要不然誰都沒飯吃了。”

今年3月14日，有消息稱國內(nèi)三大電信運營商正討論向包括微信在內(nèi)OTT業(yè)務收費，“微信免費時代或?qū)⒔Y(jié)束”，在外界看來，微信與運營商更是一度劍拔弩張。

不過很快，在4月份的IT領(lǐng)袖峰會上，中國聯(lián)通董事長常小兵、騰訊CEO馬化騰又在臺上臺下玩起“互動”，以“魚水”、“水乳交融”形容二者關(guān)系。僅僅8月份，廣東聯(lián)通、騰訊先在8月5日推出“微信沃卡”，中國電信、網(wǎng)易后于19日聯(lián)合發(fā)布移動IM產(chǎn)品“易信”，OTT與運營商“破冰”之舉頻頻。

業(yè)內(nèi)認為，以微信為代表的移動IM產(chǎn)品對電信運營商的傳統(tǒng)業(yè)務構(gòu)成猛烈沖擊，但也刺激推動傳統(tǒng)運營商向數(shù)據(jù)業(yè)務轉(zhuǎn)型，雙方競合關(guān)系仍將持續(xù)。

　　騰訊不是壟斷的，而你（指中移動）是壟斷，你們那幾家叫混戰(zhàn)，不叫競爭。

——經(jīng)濟學教授張維迎

　　其他產(chǎn)品沒有幾個能夠跟（微信相比），什么叫壟斷？這才能叫壟斷。

——中移動副總裁李正茂