3月16日，在中國(guó)臺(tái)灣媒體《天下》雜志舉辦的“半導(dǎo)體世紀(jì)對(duì)談：全球芯片競(jìng)爭(zhēng)與臺(tái)灣的關(guān)鍵實(shí)力”論壇上，臺(tái)積電董事長(zhǎng)張忠謀與《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》作者克里斯?米勒（Chris Miller）展開了世紀(jì)對(duì)談，雙方圍繞全球芯片之爭(zhēng)、未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展等話題進(jìn)行了深入探討。

此前，張忠謀曾多次“怒斥”美國(guó)，表示芯片產(chǎn)業(yè)應(yīng)該遵循全球自由貿(mào)易，美國(guó)不要想著能夠控制芯片產(chǎn)業(yè)鏈，臺(tái)積電愿意幫助中國(guó)大陸發(fā)展芯片產(chǎn)業(yè)等等。但是，如今的這場(chǎng)半導(dǎo)體世紀(jì)對(duì)談，卻暴露出張忠謀的“真實(shí)面目”。

以下為21ic整理的對(duì)談精選（有刪改）：

言論一：“支持美國(guó)拖慢中國(guó)半導(dǎo)體發(fā)展”

在談及全球半導(dǎo)體之爭(zhēng)時(shí)，張忠謀表示，中美雙方近期都在大力發(fā)展半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，美國(guó)推出了芯片法案，中國(guó)也有相應(yīng)的補(bǔ)貼和鼓勵(lì)措施。面對(duì)這場(chǎng)博弈，他首次表態(tài)支持美國(guó)減緩中國(guó)芯片進(jìn)步的努力。

張忠謀認(rèn)為，美國(guó)要遏制中國(guó)大陸半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這種做法沒有任何錯(cuò)誤?！?strong>美國(guó)推出半導(dǎo)體等產(chǎn)業(yè)政策，是想讓中國(guó)大陸芯片發(fā)展腳步減緩下來，我對(duì)這一點(diǎn)沒什么意見，甚至說我支持這樣的方向。”

張忠謀指出，盡管他支持美國(guó)減緩中國(guó)大陸在半導(dǎo)體行業(yè)的進(jìn)步，但全球供應(yīng)鏈的“分叉”和全球化的逆轉(zhuǎn)，將提高價(jià)格并降低普遍性為現(xiàn)代世界提供動(dòng)力的芯片。

▲相關(guān)報(bào)道截圖

言論二：“大陸半導(dǎo)體技術(shù)落后臺(tái)灣5-6年”

在制造科技技術(shù)方面，張忠謀直言，目前中國(guó)大陸在先進(jìn)工藝上被限制了，其半導(dǎo)體技術(shù)起碼落后臺(tái)灣5-6年。

對(duì)此，他解釋說，自己曾看過中國(guó)大陸生產(chǎn)最先進(jìn)的芯片時(shí)所遭遇的困難，但臺(tái)積電在5-6年前就能輕易制造出那些芯片，因此中國(guó)臺(tái)灣與中國(guó)大陸技術(shù)至少有5-6年的差距。

想必這里的“先進(jìn)工藝”指的是14nm，因?yàn)榕_(tái)積電的14nm/16nm工藝是在2015年推出的，到現(xiàn)在正好是六年多的時(shí)間。

言論三：“美國(guó)芯片制造成本比臺(tái)灣高出至少50%”

在業(yè)界看來，臺(tái)積電迫于眾所周知的壓力，赴美設(shè)廠是勢(shì)在必行。對(duì)此，張忠謀認(rèn)為，如果放棄在臺(tái)灣的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，將芯片制造轉(zhuǎn)移至美國(guó)，首先發(fā)生的就是成本上升。

“臺(tái)灣地區(qū)制造業(yè)轉(zhuǎn)移到美國(guó)，這已經(jīng)是進(jìn)行式，成本勢(shì)必會(huì)上升?！睆堉抑\表示，我曾預(yù)計(jì)美國(guó)芯片制造的成本比中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)制造要高出50%，但這個(gè)數(shù)字可能還被低估了，成本可能將會(huì)翻倍。

張忠謀指出，當(dāng)成本上升時(shí)，芯片的普及將停止或大幅放緩，我們將參加一場(chǎng)不同的比賽。

▲對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

另外，張忠謀強(qiáng)調(diào)，美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是設(shè)計(jì)，而中國(guó)臺(tái)灣、日本、韓國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)則主要在于制造業(yè)，最重要的是人和工作文化。

“在芯片行業(yè)，我們需要讓機(jī)臺(tái)全年無休24小時(shí)運(yùn)作。如果在美國(guó)機(jī)臺(tái)半夜發(fā)生故障，大概要隔天早上才會(huì)有人來修理；但如果在中國(guó)臺(tái)灣，可能半夜兩點(diǎn)就能修好，這就是工作文化產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)力。”張忠謀談到，中國(guó)臺(tái)灣有很好的技職學(xué)校，培養(yǎng)出了很專業(yè)、認(rèn)真工作的技術(shù)人員，這些負(fù)責(zé)維護(hù)機(jī)臺(tái)的技師扮演著重要的角色。

言論四：“未來半導(dǎo)體供應(yīng)鏈將兩極分化”

當(dāng)被問及“在沒有戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的情況下，未來5年、10年芯片供應(yīng)鏈的樣貌如何”時(shí)，米勒認(rèn)為，一方面，供應(yīng)鏈會(huì)有兩極分化現(xiàn)象，會(huì)出現(xiàn)中國(guó)大陸和其他地區(qū)兩個(gè)派系；另一方面，很多國(guó)家都強(qiáng)調(diào)要擴(kuò)大半導(dǎo)體投資，如美國(guó)、歐洲、日本、印度等?？梢灶A(yù)見，未來芯片產(chǎn)業(yè)投資規(guī)模會(huì)越來越大，很多國(guó)家和地區(qū)也已經(jīng)這么做了。

米勒進(jìn)一步指出，目前存儲(chǔ)芯片集中在韓國(guó)生產(chǎn)，邏輯芯片集中在中國(guó)臺(tái)灣，而半導(dǎo)體設(shè)備生產(chǎn)則集中在另一些特定國(guó)家，這種集中化程度會(huì)慢慢降低；五年后再來討論半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，應(yīng)該會(huì)看到很大改變。

對(duì)此，張忠謀有著同樣的看法，他也認(rèn)同供應(yīng)鏈會(huì)有兩極化發(fā)展，“半導(dǎo)體供應(yīng)鏈走向中國(guó)大陸、其他國(guó)家兩派的兩極化，導(dǎo)致半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)全球化已死，自由貿(mào)易還沒死透透，但也瀕危，芯片業(yè)會(huì)因此停止成長(zhǎng)或成長(zhǎng)趨緩，進(jìn)入完全不同的新賽局?！?/span>

“在我看來，毫無疑問，在芯片行業(yè)，全球化已經(jīng)死了。自由貿(mào)易還沒有完全死去，但它正處于危險(xiǎn)之中?！睆堉抑\補(bǔ)充道。

▲臺(tái)積電董事長(zhǎng)張忠謀和作家克里斯?米勒

對(duì)于張忠謀的言論，有人認(rèn)為，臺(tái)積電支持美國(guó)只會(huì)自取滅亡。那么，大家有何看法？歡迎留言討論！