德奧·普拉薩德(Deo Prasad)教授是全球著名的可持續(xù)發(fā)展專家和澳大利亞可持續(xù)發(fā)展的主要倡導(dǎo)者之一。他任教于悉尼新南威爾士大學(xué)(UNSW Sydney)建筑環(huán)境學(xué)院，并且在國(guó)際領(lǐng)域上發(fā)表過(guò)《太陽(yáng)能光伏建筑設(shè)計(jì)》等書。

他現(xiàn)任低碳生活合作研究中心(CRCLCL)的首席執(zhí)行官——這是澳大利亞在建筑環(huán)境領(lǐng)域最大的行業(yè)-政府-專業(yè)-科研合作公司，在澳大利亞和全球范圍內(nèi)都帶來(lái)了變革性影響。

近日，記者借第二屆中澳科學(xué)未來(lái)會(huì)議的契機(jī)，專門采訪到了德奧·普拉薩德教授，聽他闡述了其對(duì)于智慧城市的理解。其中有幾個(gè)觀點(diǎn)讓人印象深刻：

1)不僅僅是中國(guó)掀起了智慧城市風(fēng)潮，澳洲也一樣，任何國(guó)家都有這種風(fēng)潮，當(dāng)然中國(guó)的體量更大一些。2)對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施還不是很完善的小型城市，智慧城市的趨熱是他們與大城市縮小差距的機(jī)會(huì)。3)人才、經(jīng)濟(jì)、教育、金融，智慧城市本質(zhì)上也是一種社會(huì)資源的再分配。4)未來(lái)城市預(yù)警系統(tǒng)雖然不能保證不出錯(cuò)，但是可以盡量減少事故的發(fā)生概率。5)制度設(shè)計(jì)固然重要，但是未來(lái)城市的公共討論空間需要社區(qū)自身去驅(qū)動(dòng)建立。6)智能技術(shù)什么時(shí)候走到發(fā)揮作用的“臨界點(diǎn)”?數(shù)字孿生城市到來(lái)的那天。7)智慧城市有大量商業(yè)利益在里面，但是企業(yè)并不是僅通過(guò)賣智慧產(chǎn)品來(lái)賺錢。在采訪中，德奧·普拉薩德教授重點(diǎn)談到了“智慧城市爆發(fā)臨界點(diǎn)”這個(gè)話題。

他說(shuō)，過(guò)去20年，信息技術(shù)主要做的是把水、電、垃圾處理、交通、醫(yī)療等領(lǐng)域全部聯(lián)系起來(lái)，未來(lái)10年可能也還是做這件事，只是提供更多的信息。但是基于各個(gè)角度所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)、由數(shù)據(jù)帶來(lái)的知識(shí)，本質(zhì)上都不算是智能。今天街上的攝像頭，還只是提供信息(人、物、時(shí)間、地點(diǎn)、干什么)，而不是完全的智能。

但是，這并不意味著生活必須要依賴這些智能的技術(shù)才能繼續(xù)，而是說(shuō)在人類日常生活之外，能夠得到一些在信息和技術(shù)能力方面的額外支持，并對(duì)生活產(chǎn)生積極的影響。

他補(bǔ)充到，這些智能的技術(shù)什么時(shí)候產(chǎn)生積極的影響力呢?

“可能要走到一個(gè)臨界點(diǎn)，即所謂真正的對(duì)整個(gè)城市的運(yùn)行實(shí)現(xiàn)了三維的數(shù)字孿生(Digital Twin)。政府要規(guī)劃一條新的道路，如果預(yù)測(cè)現(xiàn)在這條路總是很堵，就會(huì)想能不能在旁邊改一下道路來(lái)分流一些車流量?，F(xiàn)在的做法是想完就動(dòng)工，未來(lái)可能能夠在這個(gè)城市三維的數(shù)字孿生模型上先模擬一下。”

他表示，數(shù)字孿生模型是基于現(xiàn)有的城市模擬出來(lái)的，基于大數(shù)據(jù)的數(shù)字信息構(gòu)建的三維場(chǎng)景。當(dāng)城市走到那個(gè)臨界點(diǎn)的時(shí)候，智慧城市的技術(shù)就真正產(chǎn)生了實(shí)實(shí)在在的影響力。

而關(guān)于“智慧城市技術(shù)如何在當(dāng)前階段變現(xiàn)”的問題，教授也同樣有自己的想法：

“智慧城市如果無(wú)利可圖，也不能創(chuàng)造新價(jià)值，肯定是沒有辦法做下去的?，F(xiàn)在這個(gè)行業(yè)的全球產(chǎn)值是1萬(wàn)億美元，中國(guó)有很多智慧城市的產(chǎn)品早就已經(jīng)在全球行銷了，而且也掙到錢了。但是我覺得企業(yè)并不是僅通過(guò)賣智慧產(chǎn)品來(lái)賺錢。”

如何理解?教授談到，現(xiàn)在有一個(gè)特別大的問題，比如智慧城市領(lǐng)域基礎(chǔ)設(shè)施的修建，整個(gè)項(xiàng)目的完成是非常低效的。如果能夠通過(guò)智能的技術(shù)節(jié)約基礎(chǔ)設(shè)施開發(fā)的10%的成本，其實(shí)就相當(dāng)于多掙了10%的錢——因此，企業(yè)不是簡(jiǎn)單去賣產(chǎn)品掙錢，提升了效率其實(shí)也是掙錢。

現(xiàn)在澳大利亞有一個(gè)項(xiàng)目，是要改善房地產(chǎn)與基礎(chǔ)設(shè)施的開發(fā)效率，總體目標(biāo)是將效率提升15%。而這個(gè)行業(yè)總價(jià)值是1200億澳元。這一個(gè)個(gè)單體項(xiàng)目中，所有的參與者都要發(fā)揮自己的作用，政府也要做好監(jiān)管工作，要有相應(yīng)的、可互操作的標(biāo)準(zhǔn)。就好比兩個(gè)城市有兩套智慧城市系統(tǒng)(一個(gè)城市用阿里的，一個(gè)城市用華為的)，如果不能互相兼容，這兩個(gè)城市之間就沒有辦法來(lái)關(guān)聯(lián)，未來(lái)數(shù)字孿生也就無(wú)從談起，跨區(qū)域的問題也無(wú)法解決。而學(xué)界和科研界要做的就是引領(lǐng)技術(shù)的研發(fā)和創(chuàng)新的落實(shí)。

以下為節(jié)選的雷鋒網(wǎng)與教授交流的3個(gè)對(duì)話，記者做了不改變?cè)獾木庉嬇c整理：

記者：目前中國(guó)有500多個(gè)城市提出要做智慧城市，就是用5G、AI、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)的技術(shù)運(yùn)用到城市的運(yùn)轉(zhuǎn)當(dāng)中，在澳大利亞或者在其他國(guó)家是不是也是這種風(fēng)潮?我在想這會(huì)不會(huì)是一種世界范圍內(nèi)的現(xiàn)象?

德奧·普拉薩德：的確是全球的一個(gè)風(fēng)潮，去任何一個(gè)國(guó)家都有這樣的一種潮流。當(dāng)然，中國(guó)的體量更大一些。今天智慧城市的全球產(chǎn)值已經(jīng)非常高了，達(dá)到1萬(wàn)億美元。到2025年的時(shí)候，會(huì)達(dá)到3到5萬(wàn)億美元，而且這個(gè)方面的需求我覺得是在不斷上升的。

到底智慧城市包含什么樣的要素?其實(shí)現(xiàn)在還很難說(shuō)。比如像澳大利亞有一些城市，所有的路燈能夠智能開關(guān)、能夠幫你收集一些數(shù)據(jù)，通勤的列車有了智能的設(shè)備在上面。我覺得現(xiàn)在階段會(huì)有更多智能的設(shè)備和器材，但是真正完全達(dá)到一個(gè)完整的智慧城市的程度，我覺得還早。中國(guó)在這個(gè)方面的實(shí)踐和探索，比其他國(guó)家的規(guī)模要更大一些。

記者：現(xiàn)在談一些城市設(shè)計(jì)，話語(yǔ)權(quán)基本上是控制在政府或者是科研院所的手里，一般市民是參與不進(jìn)去的。如果談到智慧城市的話，后面肯定會(huì)關(guān)注一些居民的體驗(yàn)，教授也談到了一個(gè)詞叫“宜居”。我們應(yīng)該設(shè)計(jì)怎樣的共同討論的空間讓市民的聲音被聽到呢?比如我所居住的地方不想開辦一個(gè)工廠，這種聲音怎么讓未來(lái)的設(shè)計(jì)者所關(guān)切呢?

德奧·普拉薩德：這主要是需要社區(qū)本身去驅(qū)動(dòng)。有些國(guó)家做的這個(gè)方面比較成熟，有些國(guó)家則不然，我們把它叫做聯(lián)合設(shè)計(jì)或者聯(lián)合規(guī)劃。在澳大利亞有一個(gè)法定的義務(wù)，如果你要實(shí)施的一個(gè)大型項(xiàng)目會(huì)影響到社區(qū)，必須咨詢社區(qū)的意見。這不是說(shuō)最后每個(gè)人都要去贊同，但是社區(qū)和規(guī)劃方會(huì)達(dá)成一種共識(shí)，大家就按照這個(gè)來(lái)做。

在某些國(guó)家沒有這么成熟，比如說(shuō)當(dāng)新建的道路、大型購(gòu)物中心或高速公路位于別人家附近時(shí)，你可能只能搬家，或者說(shuō)你找到一些渠道和方法來(lái)發(fā)出你的聲音。但是我覺得，還是要靠居民社區(qū)自己去推動(dòng)這個(gè)進(jìn)程。《SUC可持續(xù)城市與社區(qū)指南》這本書里面有一個(gè)章節(jié)是關(guān)于社區(qū)的，講社區(qū)怎么來(lái)參與城市規(guī)劃，并且以浙江省衢州市作為案例。

記者：我自己觀察到，在中國(guó)，目前大型城市、一線城市越來(lái)越大，經(jīng)濟(jì)越來(lái)越強(qiáng)，二三線城市爭(zhēng)相上馬數(shù)字政府或智慧城市的項(xiàng)目，是不是想在當(dāng)?shù)仳?qū)動(dòng)一些就業(yè)，或者帶來(lái)一些基建項(xiàng)目，這樣可以讓一線城市的人才回去，讓本地的金融或教育能夠重新煥發(fā)生機(jī)?這樣理解下來(lái)的話，智慧城市會(huì)不會(huì)是一種社會(huì)資源的再分配呢?

德奧·普拉薩德：這個(gè)問題就好像“怎么保證農(nóng)村地區(qū)的居民和大城市的居民享受的生活品質(zhì)至少是一樣的?”我覺得，如果一個(gè)人在農(nóng)村地區(qū)也有高速互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)服務(wù)、人工智能服務(wù)，可以說(shuō)和一個(gè)城市居民在生活水平方面沒有本質(zhì)的差異，很多人才就可以到鄉(xiāng)村地區(qū)，不會(huì)由于農(nóng)村沒這個(gè)而城市有這個(gè)不得不跑到城市。他可以出于其他的原因再返回鄉(xiāng)村。當(dāng)然政府需要有全國(guó)通盤的考慮，讓各個(gè)地區(qū)機(jī)會(huì)均等，不要有太大的差異。