6月25日，煙雨蒙蒙的杭州西湖國(guó)賓館，收到馬云“英雄帖”的近兩百名專家，其中還包含了六名諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者，從全球飛來(lái)共聚于此，對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域存在爭(zhēng)議的現(xiàn)象，進(jìn)行了探討。

去年6月，阿里巴巴倡議的研究機(jī)構(gòu)羅漢堂成立。馬云說(shuō)，希望能通過(guò)這樣的組織，讓全世界的人們都來(lái)一起貢獻(xiàn)智慧和領(lǐng)導(dǎo)力，一起塑造一個(gè)更好的世界。

一年后，這些學(xué)術(shù)“大俠們”高瞻遠(yuǎn)矚，評(píng)選出了數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代最關(guān)乎人類未來(lái)的十大問(wèn)題。盡管看起來(lái)議題宏大，卻與我們未來(lái)命運(yùn)，甚至日常生活息息相關(guān)：

人工智能的發(fā)展會(huì)不會(huì)讓普通人面臨失業(yè)危機(jī)?

我們的數(shù)據(jù)隱私到底掌握在誰(shuí)的手中?

如何才能減少鄉(xiāng)下六旬老人與城里年輕人之間的信息鴻溝?……

當(dāng)諾獎(jiǎng)得主遇到馬云，他們會(huì)討論什么?

6月24日，包括5位諾獎(jiǎng)得主在內(nèi)的羅漢堂學(xué)術(shù)委員會(huì)委員、10多位世界頂尖學(xué)者來(lái)到阿里思過(guò)崖，與馬云“西湖論劍”。

對(duì)于未來(lái)世界的不確定性，諾獎(jiǎng)得主們多少表示出了擔(dān)憂和焦慮，馬云則像一個(gè)積極的樂(lè)觀主義派。在90分鐘的交流中，超過(guò)10次表達(dá)對(duì)自己對(duì)未來(lái)的信心和樂(lè)觀。

馬云說(shuō)，我是數(shù)字經(jīng)濟(jì)堅(jiān)定的樂(lè)觀主義者，從一開(kāi)始，就堅(jiān)信數(shù)字經(jīng)濟(jì)和平臺(tái)的力量，這是世界實(shí)現(xiàn)包容性增長(zhǎng)的好機(jī)會(huì)，世界需要數(shù)字技術(shù)方面的領(lǐng)導(dǎo)力。世界變化的速度肯定越來(lái)越快，會(huì)帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題和不確定性，但沒(méi)有人是明天的專家，政府、學(xué)界和企業(yè)需要一起合作解決問(wèn)題。

此外，我們也需要在智慧的時(shí)刻，制定智慧的政策，不要用昨天的做法來(lái)解決明天的問(wèn)題。“今天，很多人討厭人工智能，但未來(lái)，如果沒(méi)有人工智能整個(gè)社會(huì)就沒(méi)辦法運(yùn)轉(zhuǎn)。”

馬云舉了一個(gè)例子，4年前，我媽媽還抱怨不會(huì)用手機(jī)，現(xiàn)在她(他)們都會(huì)用了，在中國(guó)，很多70歲的人都能很簡(jiǎn)單的用5年前不可想象的技術(shù)了。

他說(shuō)，現(xiàn)在大家對(duì)技術(shù)很緊張，但我們這樣參與其中的人熱愛(ài)技術(shù)。中國(guó)、盧旺達(dá)、柬埔寨、菲律賓的小企業(yè)很歡迎新技術(shù)，所以我們想要有深入研究，技術(shù)如何能幫助社會(huì)變得更好。

話題一、我們是應(yīng)該先控制風(fēng)險(xiǎn)，還是先迎接數(shù)字技術(shù)?

邁克爾·斯賓塞(Michael Spence)2001諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者：

數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的福利還難以被準(zhǔn)確衡量和估計(jì)，這會(huì)影響我們平衡數(shù)字經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和收益。現(xiàn)有對(duì)經(jīng)濟(jì)的衡量，集中在對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)注，忽略了健康、生活便利等其他福利。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期影響是深度多維的，包括供應(yīng)鏈、醫(yī)療、教育等各個(gè)方面。需要一個(gè)更多維的框架衡量個(gè)人和社會(huì)福利，它并不僅僅包含了GDP、人均收入等問(wèn)題。比較一下會(huì)發(fā)現(xiàn)，發(fā)達(dá)國(guó)家在三四年前，對(duì)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的態(tài)度都是很積極的。

但是，現(xiàn)在有了很多負(fù)面的態(tài)度。媒體也在報(bào)道說(shuō)，隱私和內(nèi)容方面的侵害、攻擊等等，都是數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的，這是因?yàn)樗麄冊(cè)谟脗鹘y(tǒng)的衡量標(biāo)準(zhǔn)在進(jìn)行判斷。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的變化應(yīng)該是像以前的電力一樣，整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的改變。它對(duì)微觀世界肯定會(huì)產(chǎn)生影響，物聯(lián)網(wǎng)、IOT、金融科技等等。畢竟，數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)了以后，給傳統(tǒng)行業(yè)帶來(lái)最大的影響就是成本降低，一系列的新的技術(shù)會(huì)發(fā)展起來(lái)。

總的來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在還在討論之中，要花很長(zhǎng)時(shí)間才會(huì)真正落地。如果要把挑戰(zhàn)和優(yōu)勢(shì)進(jìn)行更好的平衡的話，應(yīng)該有的放矢，更要有重點(diǎn)去突破，能夠追求完美也需要容許犯錯(cuò)，做更多的基礎(chǔ)研究。

話題二、數(shù)字技術(shù)會(huì)擴(kuò)大鴻溝，還是會(huì)讓世界變平?

邁克爾·斯賓塞(Michael Spence) 2001諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者：

中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不僅體現(xiàn)在增長(zhǎng)速度上，還體現(xiàn)在邊遠(yuǎn)、貧困群體與現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)資源的結(jié)合速度上，這是令人震驚的普惠增長(zhǎng)模式。

阿爾伯特·羅西(AlbertoRossi)美國(guó)馬里蘭大學(xué)助理教授：

智能投顧能夠幫助用戶更穩(wěn)健地配置資產(chǎn)，尤其是對(duì)投資經(jīng)驗(yàn)少、現(xiàn)金持有比例高、頻繁買賣的用戶而言更是如此。智能投顧讓投資更普惠。

話題三、數(shù)據(jù)是誰(shuí)的?誰(shuí)是真正的受益者?

讓·梯若爾(Jean Tirole)2014諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者：

我們?nèi)绾卧诒Ｗo(hù)個(gè)人隱私的同時(shí)，不遏制科技的進(jìn)步和創(chuàng)新的向前?我們想倒掉洗澡水，但別把寶寶也潑出去了。

《紐約時(shí)報(bào)》1877年：19世紀(jì)末，當(dāng)電話剛在美國(guó)推出和普及時(shí)，紐約時(shí)報(bào)曾刊登評(píng)論指出：“電話不僅會(huì)收錄兩端的聲音，甚至?xí)⑵渎肪€經(jīng)過(guò)之處的聲音都收錄下來(lái)，因此當(dāng)這千萬(wàn)的電話線從居民屋頂經(jīng)過(guò)，所有秘密都將公之于眾，惟有沉默才是安全”。

這類關(guān)于電話的設(shè)想或許在現(xiàn)在看來(lái)不切實(shí)際，甚至可笑，但是在當(dāng)時(shí)民眾對(duì)電話技術(shù)并不夠了解的時(shí)期，這類憂慮是有廣泛共鳴的。

美國(guó)加州伯克利法學(xué)院教授詹姆斯.鄧普斯：

我們現(xiàn)在缺乏足夠的經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)層面對(duì)隱私問(wèn)題的研究，太多的政策只是基于假設(shè)。

話題四、數(shù)字技術(shù)會(huì)讓更多的人失業(yè)，還是會(huì)讓工作時(shí)間更短?

克里斯托弗·皮薩里德斯(Sir Christopher Pissarides) 2010諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者：

2018年11月美國(guó)的失業(yè)率達(dá)到3.7%，這是1969年以來(lái)的最低水平，全球失業(yè)率也一直穩(wěn)定在6%左右。沒(méi)有證據(jù)證明技術(shù)會(huì)帶來(lái)失業(yè)率的提高。但技術(shù)確實(shí)會(huì)促進(jìn)就業(yè)的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變。以1980年以來(lái)的就業(yè)數(shù)據(jù)顯示，就業(yè)逐漸從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變。

本輪技術(shù)變革是以互聯(lián)網(wǎng)、人工智能為驅(qū)動(dòng)力，和以往不同的是，它會(huì)對(duì)部分技能工種帶去沖擊，比如已知疾病的診斷治療和汽車駕駛。但同時(shí)也會(huì)帶來(lái)更多新的工作，比如在以下六大領(lǐng)域就極有可能創(chuàng)造更多新的就業(yè)機(jī)會(huì)，醫(yī)療服務(wù)、教育、休閑娛樂(lè)、房地產(chǎn)管理、家政服務(wù)和個(gè)人服務(wù)。

話題五、誰(shuí)是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的受益者，是所有參與者，還是少數(shù)平臺(tái)公司?

克里斯托弗·皮薩里德斯(Sir Christopher Pissarides) 2010諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者：

在歐洲好像有一種現(xiàn)象，大家在擔(dān)心隱私保護(hù)的問(wèn)題，對(duì)政府的隱私保護(hù)工作感到失望，也沒(méi)有信心，甚至歐洲內(nèi)部出現(xiàn)了一種離心力。

但是，互聯(lián)網(wǎng)和平臺(tái)經(jīng)濟(jì)能夠有效打破制約成熟市場(chǎng)發(fā)展的阻礙。在中國(guó)，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，農(nóng)民只能進(jìn)城打工才能提高收入，互聯(lián)網(wǎng)讓他們?cè)诩亦l(xiāng)也可能獲得同樣的發(fā)展機(jī)會(huì)。數(shù)字平臺(tái)是對(duì)分散市場(chǎng)匹配技術(shù)的改進(jìn)，它具有提高所有市場(chǎng)參與者效率的潛力。

理查德·霍爾登(Richard Holden)澳大利亞新南威爾士大學(xué)教授：

數(shù)字技術(shù)改變了企業(yè)的協(xié)同方式和邊界，讓原本很多公司內(nèi)部才能完成復(fù)雜的協(xié)同變得高效和透明，更多的事務(wù)可以在公司外部由市場(chǎng)協(xié)同來(lái)完成。這給小微企業(yè)帶來(lái)更大的生存空間，更高效的利用資源做專業(yè)化分工。

大型平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，這種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)很難從無(wú)到有的建立，但是已有平臺(tái)的地位也很脆弱。贏者無(wú)眠成為常態(tài)，平臺(tái)必須時(shí)刻創(chuàng)新和更好的服務(wù)用戶，才能保持競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

杰夫·帕克(Geoffrey Parker)達(dá)特茅斯學(xué)院教授：

網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)使公司的注意力聚焦點(diǎn)必須得從內(nèi)部轉(zhuǎn)移到公司外部，因?yàn)橥饷娴氖澜绺?，外邊的用戶更多，人力資源、創(chuàng)新體系、研發(fā)中心以及戰(zhàn)略部門等都必須要將自己的關(guān)注點(diǎn)從企業(yè)內(nèi)部轉(zhuǎn)移到企業(yè)外部。

話題六、治理機(jī)制要如何改變，才能適應(yīng)數(shù)字時(shí)代?

本特·霍姆斯特羅姆(Bengt Holmström)麻省理工學(xué)院教授、2016年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者：

人工智能正在改變我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)制，也會(huì)改變我們制定政策的方式。過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了很多便利，也帶來(lái)了很多問(wèn)題。

未來(lái)總是會(huì)有新的法律規(guī)條會(huì)出來(lái)，但是每個(gè)國(guó)家都不同，治理結(jié)構(gòu)、價(jià)值觀都不一樣，每個(gè)國(guó)家都有自己的缺點(diǎn)，要找到政府治理的方法，讓數(shù)字經(jīng)濟(jì)得到更多好處。

話題七、金融服務(wù)在越來(lái)越平民化的同時(shí)，會(huì)不會(huì)引發(fā)更多的風(fēng)險(xiǎn)?

本特·霍姆斯特羅姆(Bengt Holmström)麻省理工學(xué)院教授、2016年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者：

數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，信息是一種新的抵押品。有了數(shù)字平臺(tái)上收集的信息，小額借款人獲得信貸不需要抵押品，因?yàn)橘J款人比借款人更了解他的信譽(yù)。在這方面，平臺(tái)模式更接近于西方信用卡的基礎(chǔ)模式，同時(shí)因?yàn)樗跀?shù)字識(shí)別，并包含大量數(shù)據(jù)，所以比信用卡便宜得多，也不容易被欺詐。

可以說(shuō)，數(shù)字科技并沒(méi)有改變?cè)械慕鹑谛枨螅怯眯碌姆椒M足了需求。對(duì)于金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，需要獲得信息來(lái)提供抵押，銀行、VC都能起到中介的作用，成本就更高了。但是，數(shù)字平臺(tái)就能解決這一問(wèn)題，金融機(jī)構(gòu)有更多的信息，比你對(duì)自己的理解還要深刻。比如信用卡，經(jīng)過(guò)數(shù)據(jù)分析和建模，可以帶來(lái)革命性的變化。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)信用支付產(chǎn)生了革命性的改變，中國(guó)是跳躍式的發(fā)展，對(duì)社會(huì)也產(chǎn)生了很大影響，其實(shí)也蔓延到了西方。特別是收入處于底層的人，受到的影響會(huì)更大。

至于是否會(huì)對(duì)銀行產(chǎn)生威脅?我認(rèn)為，短期內(nèi)不會(huì)產(chǎn)生威脅，從亞馬遜、螞蟻金服來(lái)看，有大量數(shù)字資源的平臺(tái)，會(huì)有比較大的優(yōu)勢(shì)。但是，和大的金融市場(chǎng)相比，也只是很小的一塊。

另外，我相信在需要誠(chéng)信的交易中，區(qū)塊鏈會(huì)產(chǎn)生更重要的作用。

話題八：數(shù)字時(shí)代全球化會(huì)走回頭路嗎?

邁克爾·斯賓塞(Michael Spence)2001諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者：

讓我感到興奮的是，中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)范式，能夠啟發(fā)其他國(guó)家，開(kāi)發(fā)巨大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，就能帶來(lái)巨大的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。在此基礎(chǔ)上，我們不難想象，只需要一點(diǎn)點(diǎn)的國(guó)際合作，這種發(fā)展模式就能推廣到全世界。各國(guó)小微企業(yè)參與到國(guó)際市場(chǎng)中，或?qū)⒊蔀橄乱粋€(gè)增長(zhǎng)引擎，這才是最最激動(dòng)人心的事。

我希望能建立一個(gè)全球的開(kāi)放式的經(jīng)濟(jì)，在WTO的框架下，做一些探討是很重要的。將來(lái)會(huì)有更多多邊的合作，而不僅僅是單邊的合作。

話題九、人工智能該不該有道德觀?科技的責(zé)任和道德

托馬斯·薩金特(Thomas Sargent) 2011年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獲得者：

說(shuō)到底，機(jī)器并不是自己在學(xué)習(xí)，它們學(xué)的，都是人類輸入的數(shù)據(jù)。是人類在告訴機(jī)器要學(xué)習(xí)什么。因此，我們?nèi)祟愒诮o機(jī)器提供數(shù)據(jù)的時(shí)候，要努力去除掉一些偏見(jiàn)。

話題十、認(rèn)知和學(xué)習(xí)，大算力和大數(shù)據(jù)，一定會(huì)讓我們離真相更近嗎?

拉爾斯·彼得·漢森(LarsPeter Hansen) 2013年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獲得者：

數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，豐富的數(shù)據(jù)確實(shí)為經(jīng)濟(jì)學(xué)分析提供了更多的素材，但是實(shí)證分析本身的價(jià)值則非常有限。對(duì)于實(shí)際發(fā)生什么和可能發(fā)生什么，理論模型卻能幫助我們做不同情形和不同政策下的比較。因此純數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)具備一定的局限性，模型能讓人們?cè)诖髷?shù)據(jù)時(shí)代的今天做更好的決策。

是否可以找到更多的方法，去幫助我們獲得更多的知識(shí)?做更多科技的工作，再去評(píng)估認(rèn)知的弱點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)。在美國(guó)，有很多用AI對(duì)教育進(jìn)行干預(yù)，特別是細(xì)分領(lǐng)域，不同的學(xué)習(xí)能力、認(rèn)知和學(xué)習(xí)，在DNA訓(xùn)練里也經(jīng)常用到，幫助我們預(yù)測(cè)未來(lái)的疾病。但是，都還在起步階段，還需深層次的研究。

托馬斯·薩金特(Thomas Sargent) 2011年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獲得者：

大數(shù)據(jù)和大算力提升了抽象信息理論的價(jià)值，它們的高速發(fā)展對(duì)處理信息的方法論提出更高要求。更優(yōu)的信息估值?技術(shù)，算法博弈論，多元時(shí)間序列算法和數(shù)據(jù)模擬技術(shù)等，都可以在大數(shù)據(jù)時(shí)代散發(fā)光彩。

“每個(gè)巨大變革的時(shí)代，總會(huì)帶來(lái)新的擔(dān)心。我們都不是未來(lái)的專家，世界上沒(méi)有未來(lái)的專家，只有昨天和過(guò)去的專家。我們需要更多的合作，來(lái)幫助每個(gè)身處其中的人，去更好的面對(duì)這些不確定性和復(fù)雜性。”馬云道。

達(dá)摩院之后，馬云倡導(dǎo)的羅漢堂又橫空出世。前者關(guān)注的是基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域，后者研究的是社會(huì)科學(xué)。

正如江湖集會(huì)，百家爭(zhēng)鳴，沒(méi)有哪種招數(shù)會(huì)一統(tǒng)天下，這些問(wèn)題沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，探討與追尋正是羅漢堂存在的意義。