5月26日，工業(yè)和信息化部電信經(jīng)濟(jì)專家委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)楊培芳和北京郵電大學(xué)教授曾劍秋做客搜狐IT，就電信重組目標(biāo)，意義，實(shí)現(xiàn)手段等問(wèn)題展開(kāi)探討。

以下為精彩觀點(diǎn)摘要：

我想應(yīng)該分一下層次，在基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域應(yīng)該三家最好。……將來(lái)也有可能通過(guò)繼續(xù)改革開(kāi)放有一些梯隊(duì)方案3+N+M，我的想法一個(gè)是要加上地域性的運(yùn)營(yíng)商，還要加一點(diǎn)有特色的全國(guó)性的特殊需要的運(yùn)營(yíng)商。

從經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)來(lái)看，我們有很多可以總結(jié)，主要將來(lái)電信重組可能還要第四次，未來(lái)朝網(wǎng)業(yè)分離的方向發(fā)展。我們的教訓(xùn)是過(guò)去把吉通這個(gè)品牌扔掉了，這次5合3希望保留中國(guó)網(wǎng)通具有國(guó)際品牌的企業(yè)，不要把這個(gè)企業(yè)的品牌再丟掉，這樣品牌價(jià)值損失太巨大了。

大家應(yīng)該共同想一個(gè)辦法更快地過(guò)渡到實(shí)現(xiàn)相對(duì)三家融合業(yè)務(wù)的公司來(lái)選擇他們各自的優(yōu)勢(shì)，最后由消費(fèi)者自由選擇來(lái)靠市場(chǎng)的力量使這個(gè)行業(yè)運(yùn)行得更好，達(dá)到最后的目的，實(shí)現(xiàn)三家相對(duì)規(guī)模均衡的企業(yè)形成有效競(jìng)爭(zhēng)的格局，往這方面邁進(jìn)一步。

比如中國(guó)電信拿到C網(wǎng)，中國(guó)電信需要了解C網(wǎng)。過(guò)去中國(guó)電信將近十年做固網(wǎng)的業(yè)務(wù)，雖然搞過(guò)3G的業(yè)務(wù)，一下子C網(wǎng)來(lái)了，很多員工包括領(lǐng)導(dǎo)人可能并不了解移動(dòng)通信技術(shù)，特別是移動(dòng)通信技術(shù)近年的發(fā)展。

關(guān)于解決一家獨(dú)大的問(wèn)題，除了重組之外，可能更多要依靠以后的市場(chǎng)管制或者不對(duì)稱管制等一系列政策和措施，依靠更多的市場(chǎng)力量比如可以給一些弱小公司更多的機(jī)會(huì)，使得整個(gè)市場(chǎng)能夠相對(duì)比較均衡。

我提倡未來(lái)如果真正要達(dá)到最終的目標(biāo)，有很多事情要做，需要三只手的力量。這次是政府操刀，政府這只看得見(jiàn)的手，還有一只手是市場(chǎng)看不見(jiàn)的手-市場(chǎng)的力量，包括均衡的市場(chǎng)需要不對(duì)稱的管制也是對(duì)市場(chǎng)的一種引導(dǎo)。第三只手是社會(huì)監(jiān)督，包括行業(yè)協(xié)會(huì)、消費(fèi)者協(xié)會(huì)共同來(lái)監(jiān)督，使得企業(yè)更好地發(fā)展。最終的目的，有利于行業(yè)長(zhǎng)久的競(jìng)爭(zhēng)力，有利于有效競(jìng)爭(zhēng)的形成，有利于新技術(shù)新業(yè)務(wù)的拓展。

如果有3G定位跟GPS結(jié)合起來(lái)，地震震到廢墟里面，除了生命探測(cè)儀還有3G手機(jī)可以發(fā)出信號(hào)。

現(xiàn)在全業(yè)務(wù)系統(tǒng)都放開(kāi)了，更多的創(chuàng)新應(yīng)該是在企業(yè)和消費(fèi)者互動(dòng)當(dāng)中產(chǎn)生出一些更多的需求，而且越來(lái)越多樣化，這個(gè)發(fā)展空間是非常之大的。

隨著改革的進(jìn)一步深入，甚至將來(lái)很可能引入多種成份，除了國(guó)有控股的電信企業(yè)之外，還有一些非國(guó)有企業(yè)隨著改革的深入也進(jìn)來(lái)，互動(dòng)起來(lái)大家形成一個(gè)更好的氛圍，使得整個(gè)行業(yè)很好地為社會(huì)服務(wù)。政府的力量現(xiàn)在還是比較強(qiáng)勢(shì)，市場(chǎng)的力量慢慢也會(huì)強(qiáng)勢(shì)起來(lái)，現(xiàn)在社會(huì)力量剛剛在成長(zhǎng)。

一次改革不是說(shuō)要大面積叫人下崗，這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很多的契機(jī)，很多的業(yè)務(wù)可以去拓展，對(duì)于企業(yè)員工應(yīng)該很好考慮。不要讓優(yōu)秀的員工流失，這個(gè)其實(shí)在前面的改革當(dāng)中是有教訓(xùn)的，改革之后優(yōu)秀的員工自己離開(kāi)，有些優(yōu)秀員工是被排斥走的。

在重組過(guò)程當(dāng)中有很多方面應(yīng)該有一些比較透明的監(jiān)督的機(jī)制，而不是說(shuō)完全是暗箱操作，這方面也要注意。這關(guān)系到所有員工的利益，這些員工過(guò)去做出了貢獻(xiàn)，我們希望在透明公平的機(jī)制下公平競(jìng)崗。

每次重組都有一些情況出現(xiàn)，那就是國(guó)有資產(chǎn)的流失，重組不是說(shuō)大家去重新分家，把錢(qián)流入到個(gè)人的口袋里面去。處理好國(guó)家、企業(yè)和個(gè)人之間的關(guān)系，個(gè)人該得的得，不是通過(guò)重組把國(guó)家的錢(qián)流入到個(gè)別人的口袋里面去，這些是重組當(dāng)中應(yīng)該注意的。

是不是一下子就能夠內(nèi)部全部融合得那么好，這還得需要一個(gè)過(guò)程，有一個(gè)企業(yè)內(nèi)部分工的問(wèn)題，分公司、子公司都有一些差別，不能一下子變成同樣的水平。

鐵通有一個(gè)全國(guó)的固網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)，固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)融合技術(shù)是解決目前鐵通未來(lái)發(fā)展的方向，目前重復(fù)固網(wǎng)應(yīng)該說(shuō)是很難維系的。

聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)不要從物理角度分割，我曾經(jīng)一直主張聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)是不可拆的，聯(lián)通的基站、機(jī)房C網(wǎng)和G網(wǎng)分拆太難了，我個(gè)人建議租賃C網(wǎng)，在租賃C網(wǎng)的基礎(chǔ)上很好學(xué)習(xí)BT的經(jīng)驗(yàn)。

這個(gè)重組方案宣布以后，對(duì)于我們的企業(yè)有更多的發(fā)展機(jī)遇。希望企業(yè)很好利用這樣的機(jī)遇，拿到3G牌照，做FMC，利用這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，為消費(fèi)者提供豐富多彩的產(chǎn)品，同時(shí)給企業(yè)的發(fā)展帶來(lái)平穩(wěn)快速的發(fā)展抓住機(jī)遇。

至于未來(lái)的發(fā)展，將來(lái)是不是有第四次重組，或者我們5合3方案、2合4方案等等方案都可以進(jìn)行反思比較，但是當(dāng)前最重要的是我們?cè)趺慈プ?，最大的一個(gè)問(wèn)題就是目標(biāo)要明確，重組以后我們做的過(guò)程當(dāng)中如何追求企業(yè)、社會(huì)對(duì)它的目標(biāo)最大化，如何使我們的成本最小。

過(guò)去有的重組成本非常高，這次重組我希望盡量減少成本，尤其要有這樣一個(gè)理念，我們電信重組成本如果太高昂的話，那么企業(yè)的發(fā)展會(huì)對(duì)大家不利，我們重組不能把成本轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者。

以下為訪談實(shí)錄：

主持人：我國(guó)電信業(yè)從完全壟斷到引入競(jìng)爭(zhēng)，幾次改革后，二位專家覺(jué)得留給我們最重要的經(jīng)驗(yàn)是什么？

楊培芳：電信重組作為政府推動(dòng)的改革方式應(yīng)該說(shuō)有三個(gè)目標(biāo)。首先應(yīng)該是促進(jìn)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力，第二促進(jìn)有效競(jìng)爭(zhēng)，第三有利于新技術(shù)、新業(yè)務(wù)的拓展。這三次重組得到的效果不太一樣，我作為一個(gè)研究人員感到第一次改革主要是中國(guó)移動(dòng)從中國(guó)電信分出來(lái)，這個(gè)取得的效果比較大，第二次改革是中國(guó)電信固網(wǎng)的拆分，這次改革效果稍微差一些。

這次5合3或者6合3的方案我個(gè)人認(rèn)為比第二次要好。三家基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)商來(lái)競(jìng)爭(zhēng)是我一直倡導(dǎo)的方案，因?yàn)樗纫患覊艛嗪蛢杉夜杨^競(jìng)爭(zhēng)更接近于有效競(jìng)爭(zhēng)的格局。有效競(jìng)爭(zhēng)主要區(qū)別于充分競(jìng)爭(zhēng)而言，充分競(jìng)爭(zhēng)就是完全放開(kāi)，大家誰(shuí)來(lái)做電信都可以，這樣可能有幾百家、幾千家的競(jìng)爭(zhēng)不加管制。在電信這個(gè)領(lǐng)域不可能實(shí)現(xiàn)充分競(jìng)爭(zhēng)，它又不可能恢復(fù)一家壟斷，最好的辦法就是三家左右基礎(chǔ)運(yùn)營(yíng)商實(shí)行有效競(jìng)爭(zhēng)。為什么是三家？有不少領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)者提出來(lái)四家行不行？五家行不行，六家行不行？

我想應(yīng)該分一下層次，在基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域應(yīng)該三家最好。各國(guó)在通信領(lǐng)域引入競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，比如美國(guó)、歐洲有一些國(guó)家還有周邊的韓國(guó)，如果政府建立比較寬松的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，最后前三家最有效。從理論上也證明，3是屬于最少的多，多家競(jìng)爭(zhēng)，比較穩(wěn)定，如果是2的話就不平等，如果是4的話就不正交，你中有我重疊比較多。從這兩方面證明3是比較好的一個(gè)方案，但是具體怎么組成這個(gè)3，學(xué)者們有不同看法。[!--empirenews.page--]

另外是不是3就到頭了，因?yàn)殡娦攀欠謱哟蔚?，從全?guó)的基礎(chǔ)電信領(lǐng)域應(yīng)該是3，但是可能還有一些需要地域性的比較有特殊地方，比如油田、海上、礦區(qū)，將來(lái)也有可能通過(guò)繼續(xù)改革開(kāi)放有一些梯隊(duì)方案3+N+M，我的想法一個(gè)是要加上地域性的運(yùn)營(yíng)商，還要加一點(diǎn)有特色的全國(guó)性的特殊需要的運(yùn)營(yíng)商，比如將來(lái)廣播電視有它的特點(diǎn)，可能還有一些海事衛(wèi)星或者高速公路，是以線還是以一小片的，三大運(yùn)營(yíng)商既有線又有片，這是我倡導(dǎo)的?；旧衔屹澇赡壳暗?合3的方案。

曾劍秋：從全球來(lái)看，電信界的發(fā)展改革都在朝整合的方向發(fā)展，我認(rèn)為我們國(guó)家現(xiàn)在5合3或者6合3的方案符合世界電信界大的發(fā)展，我國(guó)從第一次電信重組到第二次電信重組到第三次電信重組經(jīng)歷了六年時(shí)間，電信重組刻不容緩，主要是由于國(guó)內(nèi)電信市場(chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)嚴(yán)重的發(fā)展不平衡，使得電信重組的方案需要盡快出臺(tái)，電信重組方案宣布了，應(yīng)該說(shuō)達(dá)到了這個(gè)目標(biāo)。

從電信業(yè)的改革和發(fā)展來(lái)講，不僅僅有經(jīng)驗(yàn)，還有教訓(xùn)也是非常多的。首先從經(jīng)驗(yàn)方面來(lái)談一下，全球電信業(yè)的發(fā)展從經(jīng)驗(yàn)方面來(lái)看，給我們一個(gè)非常重要的啟示，電信重組要符合網(wǎng)絡(luò)融合發(fā)展，我也提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)，電信的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展將來(lái)會(huì)一網(wǎng)融合、兩網(wǎng)融合、三網(wǎng)融合到N網(wǎng)融合，要朝這個(gè)方向去發(fā)展。在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上未來(lái)的發(fā)展很可能有第四次重組，第三次重組并沒(méi)有完。

未來(lái)的重組一定是網(wǎng)絡(luò)的融合N網(wǎng)朝一個(gè)網(wǎng)融合這樣的方向發(fā)展，技術(shù)演進(jìn)的規(guī)律為重組開(kāi)辟一個(gè)新的思路，將來(lái)網(wǎng)絡(luò)融合是必然的趨勢(shì)，大家不必要在網(wǎng)絡(luò)上過(guò)多做更多的工作或者很可能出現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)那就是網(wǎng)業(yè)分離。網(wǎng)絡(luò)分成物理網(wǎng)絡(luò)和服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，物理網(wǎng)絡(luò)合到一塊兒，其它的運(yùn)營(yíng)企業(yè)將來(lái)都在服務(wù)層面上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

比如這次重組以后，整個(gè)中國(guó)網(wǎng)通名字沒(méi)有了，我不希望把中國(guó)網(wǎng)通這個(gè)名字品牌消失掉，過(guò)去我們?cè)陔娦胖亟M過(guò)程當(dāng)中特別是第二次電信重組過(guò)程當(dāng)中把吉通的品牌扔掉了，其實(shí)吉通是一個(gè)非常好的品牌，這個(gè)品牌價(jià)值損失非常大。這次5合3以后，中國(guó)網(wǎng)通好像不存在了，這個(gè)品牌是不是應(yīng)該消失呢？我建議操作過(guò)程當(dāng)中一定把這個(gè)品牌保持下來(lái)，我主張一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)網(wǎng)通將來(lái)要成為真正的中國(guó)網(wǎng)通，將來(lái)中國(guó)網(wǎng)通專門(mén)來(lái)管物理網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)檫@個(gè)品牌名稱也合適。

未來(lái)其它的一些企業(yè)包括中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信、中國(guó)聯(lián)通再加上將來(lái)一些虛擬運(yùn)營(yíng)企業(yè)都可以從中國(guó)網(wǎng)通租賃它的網(wǎng)絡(luò)來(lái)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)，這樣在服務(wù)方面展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，它的結(jié)果會(huì)減少網(wǎng)絡(luò)的重復(fù)建設(shè)和巨大的浪費(fèi)。

從經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)來(lái)看，我們有很多可以總結(jié)，主要將來(lái)電信重組可能還要第四次，未來(lái)朝網(wǎng)業(yè)分離的方向發(fā)展。我們的教訓(xùn)是過(guò)去把吉通這個(gè)品牌扔掉了，這次5合3希望保留中國(guó)網(wǎng)通具有國(guó)際品牌的企業(yè)，不要把這個(gè)企業(yè)的品牌再丟掉，這樣品牌價(jià)值損失太巨大了。

楊培芳：網(wǎng)業(yè)分離是很多學(xué)者在理論上探討比較理想的一個(gè)模式，我個(gè)人認(rèn)為近期可行性比較差，因?yàn)槲覀円敫?jìng)爭(zhēng)要提高老百姓的選擇性，不僅僅是業(yè)務(wù)的選擇，也包括我們的選擇。在一定的時(shí)段我感到可行性還是比較差的，曾教授講的第四次重組我想可能是以后很長(zhǎng)時(shí)間的事情，也許將來(lái)會(huì)有更好的辦法，這些就不得而知了。

我個(gè)人感到還是要把眼下6合3這個(gè)方案怎么更好地做好。目前還遇到一些問(wèn)題和困難，比如說(shuō)最重要的就是網(wǎng)通和聯(lián)通的融合問(wèn)題。上一次中國(guó)電信拆分的時(shí)候有吉通、小網(wǎng)通、中國(guó)電信北方十省，融合了幾年難度很大，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人分歧很大，各方面的文化、機(jī)構(gòu)管理困難比較大。這次把聯(lián)通、網(wǎng)通融合好，這個(gè)任務(wù)還是很艱巨的。需要政府和企業(yè)家的智慧，要做一些艱苦細(xì)致的工作，才能不影響大的格局走向。

有不少網(wǎng)友提出來(lái)人員融合是最困難的，這樣做會(huì)不會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面影響？我曾經(jīng)和網(wǎng)友們談過(guò)，為了大的目標(biāo)，有一些人事安排的事情都能夠智慧地來(lái)解決。但是總是有所舍有所得，關(guān)鍵要看實(shí)現(xiàn)大的目標(biāo)要舍棄一些東西。通過(guò)聯(lián)通和網(wǎng)通的融合之外，我們還有C網(wǎng)的問(wèn)題，還有鐵通和中國(guó)移動(dòng)的融合問(wèn)題，雖然沒(méi)有網(wǎng)通聯(lián)通的融合那么困難，但是也有一些問(wèn)題。

大家應(yīng)該共同想一個(gè)辦法更快地過(guò)渡到實(shí)現(xiàn)相對(duì)三家融合業(yè)務(wù)的公司來(lái)選擇他們各自的優(yōu)勢(shì)，最后由消費(fèi)者自由選擇來(lái)靠市場(chǎng)的力量使這個(gè)行業(yè)運(yùn)行得更好，達(dá)到最后的目的，實(shí)現(xiàn)三家相對(duì)規(guī)模均衡的企業(yè)形成有效競(jìng)爭(zhēng)的格局，往這方面邁進(jìn)一步。

曾劍秋：這次重組以后5合3使我們?nèi)移髽I(yè)都可以經(jīng)營(yíng)所謂全業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)了，這是當(dāng)時(shí)重組的目標(biāo)。要注意到這一點(diǎn)，剛才講了三家進(jìn)行全業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)了，最主要的不是我們都去搞同質(zhì)性的業(yè)務(wù)，我一直否定全業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)，世界上沒(méi)有全業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)這個(gè)概念，這個(gè)概念是我們國(guó)家的。國(guó)外是多業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)商，沒(méi)有全業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)商，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)有了這么一個(gè)詞就這么來(lái)講，我同意楊教授剛才講的多業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)許可，我們重組以后最主要的是在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程當(dāng)中要有差異化。

三家企業(yè)現(xiàn)在雖然都是全業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)，但是有差異化，根據(jù)中國(guó)移動(dòng)和鐵通合到一塊兒做全業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)，聯(lián)通和網(wǎng)通合到一塊兒應(yīng)該發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)電信拿到移動(dòng)的牌照拿到C網(wǎng)還有衛(wèi)通的地面業(yè)務(wù)，包括數(shù)字集群都給了中國(guó)電信，它也要按照自己的特點(diǎn)提供差異化的服務(wù)，企業(yè)實(shí)現(xiàn)差異化戰(zhàn)略，這樣競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中才會(huì)豐富多彩，才會(huì)使我們的消費(fèi)者得到實(shí)實(shí)在在的好處。

剛才楊教授提的一些問(wèn)題，比如聯(lián)通和網(wǎng)通合到一塊兒，應(yīng)該揚(yáng)長(zhǎng)避短發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，包括中國(guó)電信和中國(guó)移動(dòng)、鐵通在進(jìn)行整合過(guò)程當(dāng)中最重要的一點(diǎn)要很好研究差異化戰(zhàn)略是什么，結(jié)合我們的企業(yè)情況，比如中國(guó)電信拿到C網(wǎng)，中國(guó)電信需要了解C網(wǎng)。過(guò)去中國(guó)電信將近十年做固網(wǎng)的業(yè)務(wù)，雖然搞過(guò)3G的業(yè)務(wù)，一下子C網(wǎng)來(lái)了，很多員工包括領(lǐng)導(dǎo)人可能并不了解移動(dòng)通信技術(shù)，特別是移動(dòng)通信技術(shù)近年的發(fā)展。

前兩天我給專家團(tuán)進(jìn)行培訓(xùn)，講了一天移動(dòng)通信技術(shù)的發(fā)展與展望，我覺(jué)得目前對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)于重組以后拿到移動(dòng)牌照，尤其對(duì)于原來(lái)都是做固網(wǎng)業(yè)務(wù)、做寬帶業(yè)務(wù)的如何來(lái)了解移動(dòng)通信技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)融合新的技術(shù)。C網(wǎng)給了中國(guó)電信，結(jié)合它自身的情況進(jìn)行研究，我哪些業(yè)務(wù)基于C網(wǎng)基于中國(guó)電信本身的固網(wǎng)和寬帶是有發(fā)展前景的，我覺(jué)得需要進(jìn)行研究，而不是說(shuō)拍腦袋就行了。

其實(shí)對(duì)于中國(guó)電信、中國(guó)聯(lián)通，還有新的中國(guó)移動(dòng)很多問(wèn)題要通過(guò)研究來(lái)制訂自己的戰(zhàn)略，整體戰(zhàn)略是差異化的戰(zhàn)略，要有自己的特點(diǎn)，揚(yáng)長(zhǎng)避短，發(fā)揮自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。[!--empirenews.page--]

楊培芳：我很同意曾教授談的差異化競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槭袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)本身就是開(kāi)始的時(shí)候沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，后來(lái)是有競(jìng)爭(zhēng)了你干什么我也干什么，后來(lái)競(jìng)爭(zhēng)到一定程度大家都理性化了，你干什么我不干什么，這才是明智的競(jìng)爭(zhēng)。大家現(xiàn)在對(duì)于重組有一個(gè)擔(dān)心，在這之前中國(guó)移動(dòng)一家獨(dú)大，市場(chǎng)失衡比較厲害，這次重組是不是能夠有效解決一家獨(dú)大的問(wèn)題，我想這個(gè)問(wèn)題不可能靠政府操刀一蹴而就。

關(guān)于解決一家獨(dú)大的問(wèn)題，除了重組之外，可能更多要依靠以后的市場(chǎng)管制或者不對(duì)稱管制等一系列政策和措施，依靠更多的市場(chǎng)力量比如可以給一些弱小公司更多的機(jī)會(huì)，使得整個(gè)市場(chǎng)能夠相對(duì)比較均衡。

有人說(shuō)把移動(dòng)拆了以后可能解決了一家獨(dú)大的問(wèn)題，我個(gè)人感到這不是一個(gè)好的辦法。應(yīng)該是把小的弱的做大做強(qiáng)，而不應(yīng)該是把大的強(qiáng)的做弱做小，我想我們冷靜思考的話，會(huì)找到一個(gè)更好的辦法，后續(xù)的工作要跟上去，無(wú)論是市場(chǎng)的管制還是社會(huì)的監(jiān)督。

我提倡未來(lái)如果真正要達(dá)到最終的目標(biāo)，有很多事情要做，需要三只手的力量。這次是政府操刀，政府這只看得見(jiàn)的手，還有一只手是市場(chǎng)看不見(jiàn)的手-市場(chǎng)的力量，包括均衡的市場(chǎng)需要不對(duì)稱的管制也是對(duì)市場(chǎng)的一種引導(dǎo)。第三只手是社會(huì)監(jiān)督，包括行業(yè)協(xié)會(huì)、消費(fèi)者協(xié)會(huì)共同來(lái)監(jiān)督，使得企業(yè)更好地發(fā)展。最終的目的，有利于行業(yè)長(zhǎng)久的競(jìng)爭(zhēng)力，有利于有效競(jìng)爭(zhēng)的形成，有利于新技術(shù)新業(yè)務(wù)的拓展。這主要是3G將來(lái)的4G、LTE，還有將來(lái)發(fā)展空間很大的寬帶業(yè)務(wù)市場(chǎng)，包括手機(jī)電視、視頻寬帶，有可能形成新的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)局面。大家各顯神通，使得有利于這三個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

最終的一個(gè)目標(biāo)，使廣大消費(fèi)者受惠。由于中國(guó)市場(chǎng)跟國(guó)外市場(chǎng)不一樣，我們有13億人口，現(xiàn)在已經(jīng)有9億多的固定電話用戶，還有兩億多互聯(lián)網(wǎng)用戶，集合起來(lái)可以做很多的事情。從歷史上來(lái)看，通信技術(shù)第一推動(dòng)很重要，但是最重要靠市場(chǎng)拉動(dòng)，中國(guó)13億人口用哪個(gè)技術(shù)，哪個(gè)技術(shù)可能就能夠發(fā)展壯大，如果中國(guó)的市場(chǎng)不采用哪個(gè)技術(shù)，哪個(gè)技術(shù)很可能就萎縮。

比如世界上三大3G標(biāo)準(zhǔn)，WCDMA、CDMA2000、TD—SCDMA，在2G的時(shí)候中國(guó)采用GSM，GSM就發(fā)展了，CDMA沒(méi)發(fā)展起來(lái)，這次CDMA2000也有這問(wèn)題，因?yàn)槊绹?guó)有些企業(yè)專利費(fèi)用要價(jià)很高，結(jié)果使得好多發(fā)展中國(guó)家尤其中國(guó)這樣的國(guó)家對(duì)CDMA2000的市場(chǎng)比較冷淡，就做得不好?，F(xiàn)在很有可能成為另外三家大的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在很可能變成TD—SCDMA，歐洲的標(biāo)準(zhǔn)WCDMA，第三種標(biāo)準(zhǔn)很可能是WiMAX，說(shuō)明中國(guó)在電信格局發(fā)展當(dāng)中是一個(gè)很大的籌碼，不重視這個(gè)市場(chǎng)的走向這個(gè)行業(yè)是不會(huì)健康成長(zhǎng)的。

包括3G、4G、網(wǎng)絡(luò)家庭，固定和移動(dòng)的融合起來(lái)能做更多的事情，可能中國(guó)市場(chǎng)更繁榮，能使用戶用到越來(lái)越便宜，越來(lái)越強(qiáng)的電信服務(wù)，我是看好這個(gè)形勢(shì)。

曾劍秋：這次電信重組以后我們進(jìn)行了一些研究，最大的一個(gè)突破點(diǎn)，加速移動(dòng)通信技術(shù)的快速發(fā)展，加速移動(dòng)通信技術(shù)和固網(wǎng)的技術(shù)包括寬帶的技術(shù)發(fā)展，比如固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)融合技術(shù)的發(fā)展。從技術(shù)驅(qū)動(dòng)和市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)來(lái)看，目前應(yīng)該說(shuō)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的力量是非常強(qiáng)大的，WCDMA的變化，CDMA2000、WIMAX包括EV、OV版本的變化，我們都進(jìn)行了一些演進(jìn)研究。技術(shù)演進(jìn)的趨勢(shì)其實(shí)已經(jīng)非常明朗，這個(gè)我曾經(jīng)也提出一個(gè)觀點(diǎn)，3G可能有很多標(biāo)準(zhǔn)，將來(lái)到了4G甚至在3.9G的時(shí)候包括3G標(biāo)準(zhǔn)規(guī)同，全球在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)方面尋求統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)化。

通信的發(fā)展要總結(jié)很多過(guò)去的教訓(xùn)，過(guò)去由于我們手機(jī)標(biāo)準(zhǔn)不一樣，充電器也不一樣，每個(gè)手機(jī)有一個(gè)不同的充電器，標(biāo)準(zhǔn)不同導(dǎo)致的結(jié)果是巨大的浪費(fèi)。據(jù)統(tǒng)計(jì)全球每天有一百個(gè)好的充電器不能用，你換一個(gè)手機(jī)家里就多一個(gè)充電器，這個(gè)浪費(fèi)是非常巨大的。這個(gè)浪費(fèi)不僅僅是資源的浪費(fèi)，而且還有污染。這也是一個(gè)深刻的教訓(xùn)，不同的版本、不同的制式導(dǎo)致巨額的浪費(fèi)，這個(gè)浪費(fèi)是全球人類(lèi)共有的。技術(shù)的演進(jìn)過(guò)程也要總結(jié)類(lèi)似手機(jī)充電器方面的教訓(xùn)，我認(rèn)為未來(lái)的發(fā)展肯定會(huì)朝3G標(biāo)準(zhǔn)歸一統(tǒng)這個(gè)方向發(fā)展。

前年我參加了一個(gè)會(huì)議HSPA3.5代移動(dòng)通信技術(shù)的會(huì)議，還有一個(gè)是去年LTE3.9代移動(dòng)通信技術(shù)會(huì)議，通過(guò)演進(jìn)技術(shù)規(guī)律的研究，我發(fā)現(xiàn)的確有一種趨勢(shì)，我們國(guó)家目前4月1號(hào)商用的TD，我們已經(jīng)在新的起點(diǎn)上，已經(jīng)是后3G或者在3.5G這樣一個(gè)平臺(tái)上開(kāi)始運(yùn)用3G商用，對(duì)于TD我是很看好的。因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)融合的方向，我們對(duì)于世界是了解的是開(kāi)放的，這種技術(shù)驅(qū)動(dòng)發(fā)展演進(jìn)規(guī)律應(yīng)該說(shuō)是我們電信重組以后更加速推進(jìn)國(guó)家移動(dòng)通信技術(shù)的發(fā)展。原來(lái)只有兩家，現(xiàn)在變成三家，而且都拿到移動(dòng)牌照。

將來(lái)技術(shù)的驅(qū)動(dòng)會(huì)使我們的市場(chǎng)變得更加豐富多彩，會(huì)給我們消費(fèi)者帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的好處。比如我們剛才講的基于固網(wǎng)基于移動(dòng)網(wǎng)我們做固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)技術(shù)融合的產(chǎn)品，這個(gè)就是非常有前途的。

我前不久到英國(guó)考察發(fā)現(xiàn)在室外手機(jī)跟沃達(dá)豐連接，在室內(nèi)又有固網(wǎng)跟固話結(jié)合在一起，和WIMAX固定寬帶接入聯(lián)合在一起，非常靈活，而且在室內(nèi)使用寬帶的速度也非?？?。固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)的融合技術(shù)和移動(dòng)通信技術(shù)演進(jìn)的發(fā)展可能給消費(fèi)者帶來(lái)很多新的產(chǎn)品或者服務(wù)，我希望我們通過(guò)這個(gè)電信重組，通過(guò)技術(shù)演進(jìn)的變化使我們消費(fèi)者能夠得到實(shí)實(shí)在在的好處，這也是一個(gè)必然的現(xiàn)象或者必然的結(jié)果。

主持人：剛才二位老師一直在講3G，這次電信改革重要的指導(dǎo)思想就是電信重組與3G牌照的發(fā)放相結(jié)合，在重組完成之后會(huì)發(fā)放3G牌照，在目前這樣的情況下已經(jīng)進(jìn)入3.5G，已經(jīng)開(kāi)始談?wù)?G的階段，3G對(duì)于全球的電信運(yùn)營(yíng)商帶來(lái)了什么？已經(jīng)到了這個(gè)階段又會(huì)給中國(guó)的電信運(yùn)營(yíng)商帶來(lái)什么樣的考驗(yàn)挑戰(zhàn)或者是機(jī)遇？

楊培芳：3G是跳不過(guò)去的一個(gè)階段，有人認(rèn)為3G在中國(guó)沒(méi)有市場(chǎng)，3G就是拿個(gè)手機(jī)看電視，開(kāi)車(chē)看電視容易撞車(chē)，走路看電視容易撞到樹(shù)上，沒(méi)有價(jià)值。國(guó)外有人說(shuō)成是3g“游戲、賭博、黃色”，這是一個(gè)階段的產(chǎn)物，后來(lái)情況越來(lái)越向著正確的方向變化，全世界的3G已經(jīng)發(fā)展到6.6億用戶，占全世界總手機(jī)人口的五分之一，已經(jīng)很有規(guī)模了，到了一個(gè)起飛點(diǎn)。

3G最大的賣(mài)點(diǎn)和用處一個(gè)是高質(zhì)量的語(yǔ)音通信，2G頻率資源越來(lái)越不夠用，要想清晰化進(jìn)一步發(fā)展，大家都能夠享受先進(jìn)的網(wǎng)絡(luò)，應(yīng)該開(kāi)發(fā)3G。第二，快速上網(wǎng)，上網(wǎng)速度太慢也不行，需要快速上網(wǎng)。除此之外還有更多的用途，比如更清晰的跟電子地圖結(jié)合起來(lái)定位，在抗震救災(zāi)還有其它災(zāi)害當(dāng)中能夠知道我在什么地方，通報(bào)出去別人知道你在什么地方。[!--empirenews.page--]

如果有3G定位跟GPS結(jié)合起來(lái)，地震震到廢墟里面，除了生命探測(cè)儀還有3G手機(jī)可以發(fā)出信號(hào)。上3G還有更多更好的用途，有時(shí)候靠我們想象想不出來(lái)，要靠大家尤其是靠用戶自己的體驗(yàn)發(fā)現(xiàn)一些新的用處，有一些更多更新穎的應(yīng)用，有時(shí)候可能?chē)?guó)外沒(méi)有應(yīng)用但是在國(guó)內(nèi)可以應(yīng)用。比如短信在國(guó)外發(fā)展的不是很好，但是在國(guó)內(nèi)發(fā)展得很好，固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)結(jié)合起來(lái)可能有更多的應(yīng)用出來(lái)，應(yīng)該說(shuō)3G是跳不過(guò)去的。

重組對(duì)于新業(yè)務(wù)的發(fā)展應(yīng)該說(shuō)促進(jìn)是相當(dāng)大的，過(guò)去限制這個(gè)公司只能做這個(gè)，那個(gè)公司只能做那個(gè)，現(xiàn)在全業(yè)務(wù)系統(tǒng)都放開(kāi)了，更多的創(chuàng)新應(yīng)該是在企業(yè)和消費(fèi)者互動(dòng)當(dāng)中產(chǎn)生出一些更多的需求，而且越來(lái)越多樣化，這個(gè)發(fā)展空間是非常之大的。要說(shuō)重組老不重組，企業(yè)不知道怎么做，重組之后應(yīng)該是一個(gè)新的契機(jī)，讓企業(yè)可以很好地在未來(lái)的潛在市場(chǎng)當(dāng)中拼搏競(jìng)爭(zhēng)，而且是有效競(jìng)爭(zhēng)，既有合作又有競(jìng)爭(zhēng)，形成這么一個(gè)好的局面來(lái)服務(wù)社會(huì)。

曾劍秋：應(yīng)該說(shuō)通信技術(shù)的發(fā)展剛才講到，技術(shù)驅(qū)動(dòng)一個(gè)非常重要的特點(diǎn)那就是它是一個(gè)不斷演進(jìn)的過(guò)程。1G到2G，2G到3G，3G到4G是不可逾越的，但是發(fā)展過(guò)程當(dāng)中我們也要注意到一點(diǎn)，技術(shù)驅(qū)動(dòng)和市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)是交叉進(jìn)行的，從全球來(lái)看是這樣的，中國(guó)也應(yīng)該是這樣。過(guò)去這個(gè)產(chǎn)業(yè)主要是制造業(yè)驅(qū)動(dòng)，制造業(yè)有什么技術(shù)制造什么產(chǎn)品，我生產(chǎn)出來(lái)什么樣的手機(jī)電話，運(yùn)營(yíng)商運(yùn)用就可以了，過(guò)去是制造業(yè)驅(qū)動(dòng)，實(shí)際上主要是以技術(shù)驅(qū)動(dòng)為主?，F(xiàn)在驅(qū)動(dòng)變化了，已經(jīng)變成服務(wù)驅(qū)動(dòng)。

這次重組以后非常重要的任務(wù)對(duì)于運(yùn)營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，它要很好地去了解市場(chǎng)，了解消費(fèi)者到底需要什么，你真正的目的是要滿足消費(fèi)者的需求，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)技術(shù)很有意思叫做IMS，基于IP多媒體系統(tǒng)，目前已經(jīng)基本上都是下一代無(wú)論是固網(wǎng)還是移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的核心技術(shù)，IMS還有一個(gè)含義從服務(wù)方面來(lái)看，“I am Service”服務(wù)企業(yè)要把自己定位從消費(fèi)者的角度出發(fā)看消費(fèi)者需要什么樣的服務(wù)，這是一個(gè)很重大的變革。

主持人：剛才提到消費(fèi)者的作用，還提到電信業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下扮演著國(guó)有資產(chǎn)的角色，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中怎么處理好三只手作用的效果？怎么處理好國(guó)家利益、企業(yè)利益與消費(fèi)者利益三者的利益關(guān)系？

楊培芳：三者的利益長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講是一致的是統(tǒng)一的，但是有的時(shí)候我認(rèn)為目前企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益有時(shí)候被短期利益所掩蓋，追求短期利益比較多。將來(lái)重組塵埃落定以后，可能我們的大企業(yè)應(yīng)該越來(lái)越多更好地成長(zhǎng)起來(lái)。我曾經(jīng)講過(guò)，國(guó)有大企業(yè)尤其是電信企業(yè)這次在三個(gè)部委當(dāng)中也談到了，電信是最重要的基礎(chǔ)設(shè)施，比一般的工業(yè)企業(yè)承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。這次地震災(zāi)害國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人非常重視通信的恢復(fù)，一個(gè)是水利電力的恢復(fù)，還有一個(gè)是交通的恢復(fù)，實(shí)際上交通、通信和能源始終是我們現(xiàn)代社會(huì)最重要的三大基礎(chǔ)設(shè)施，未來(lái)過(guò)渡到信息社會(huì)，信息基礎(chǔ)設(shè)施越來(lái)越重要，從這個(gè)意義來(lái)講，我們的企業(yè)應(yīng)該為社會(huì)創(chuàng)造更大價(jià)值的情況下來(lái)得到自己的合理利益，而不是把自己的利益凌駕于社會(huì)利益之上，這一點(diǎn)我們的企業(yè)家會(huì)慢慢認(rèn)識(shí)改過(guò)來(lái)。

現(xiàn)代企業(yè)發(fā)展有三個(gè)層次，第一個(gè)層次最初的小額股份制企業(yè)幾個(gè)人搞一個(gè)股份制企業(yè)當(dāng)然就是要賺錢(qián)，把利潤(rùn)擺在首要的地位。當(dāng)企業(yè)發(fā)展到第二層次的時(shí)候，就不是股東說(shuō)了算，而是董事會(huì)說(shuō)了算，董事會(huì)的董事長(zhǎng)董事會(huì)的決策者可以不是股東，就是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，企業(yè)的首要目標(biāo)變成企業(yè)的品牌，要企業(yè)在股市上的價(jià)值。當(dāng)將來(lái)企業(yè)發(fā)展到第三個(gè)階段，董事會(huì)的作用也越來(lái)越小，體現(xiàn)監(jiān)事會(huì)和社會(huì)監(jiān)管的作用，這種情況下企業(yè)的首要目標(biāo)變成和社會(huì)和消費(fèi)者共贏的發(fā)展，大家共同把市場(chǎng)做大做好，而不是從別人的碗里面搜刮利潤(rùn)，而不是從消費(fèi)者兜里掏的錢(qián)越多越好，而是創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值，使社會(huì)和企業(yè)能夠共贏發(fā)展。

這個(gè)趨勢(shì)越來(lái)越明顯。目前企業(yè)大部分沒(méi)有達(dá)到這一點(diǎn)，隨著改革的進(jìn)一步深入，甚至將來(lái)很可能引入多種成份，除了國(guó)有控股的電信企業(yè)之外，還有一些非國(guó)有企業(yè)隨著改革的深入也進(jìn)來(lái)，互動(dòng)起來(lái)大家形成一個(gè)更好的氛圍，使得整個(gè)行業(yè)很好地為社會(huì)服務(wù)。政府的力量現(xiàn)在還是比較強(qiáng)勢(shì)，市場(chǎng)的力量慢慢也會(huì)強(qiáng)勢(shì)起來(lái)，現(xiàn)在社會(huì)力量剛剛在成長(zhǎng)，比如說(shuō)我們的一些協(xié)會(huì)、專家組織實(shí)際上也在電信改革發(fā)展當(dāng)中起到不少好的作用，將來(lái)能夠更好地服務(wù)社會(huì)力量，運(yùn)用市場(chǎng)力量，政府越來(lái)越輕松地指導(dǎo)，使得我們這個(gè)市場(chǎng)做得越來(lái)越好，使老百姓得到最多的實(shí)惠。

曾劍秋：實(shí)際從重組來(lái)講，我們最主要的目標(biāo)是要考慮到廣大消費(fèi)者的利益，電信重組可能有很多消費(fèi)者擔(dān)心或者希望重組之后到底對(duì)我?guī)?lái)哪些影響，剛才講到的幾個(gè)關(guān)系，要把消費(fèi)者的利益放在第一位。前面談到很多可能重組以后會(huì)推進(jìn)移動(dòng)通信技術(shù)還有固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)融合技術(shù)的發(fā)展，對(duì)于消費(fèi)者的利益是有好處的。其實(shí)消費(fèi)者除了希望能夠有更好的更新的產(chǎn)品以外，更好的服務(wù)以外，還希望價(jià)格上面能夠便宜不要漲價(jià)，新的技術(shù)上來(lái)以后，推了新的產(chǎn)品以后不要漲價(jià)，能夠既有好的服務(wù)、好的產(chǎn)品，同時(shí)能夠價(jià)廉物美。重組以后也是企業(yè)的責(zé)任和義務(wù)。企業(yè)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)人也是一個(gè)社會(huì)人，應(yīng)該承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。

重組以后這方面消費(fèi)者的利益擺在第一位，同時(shí)處理好重組以后員工的問(wèn)題，有些員工擔(dān)心我會(huì)不會(huì)下崗，企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，應(yīng)該說(shuō)是所有這些員工努力的結(jié)果，不是靠幾個(gè)人努力的結(jié)果。國(guó)家政策很重要，產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略很重要，但是歸根到底是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的員工們的艱苦和努力得來(lái)的結(jié)果。我國(guó)現(xiàn)在的通信業(yè)包括互聯(lián)網(wǎng)用戶都是全球第一了，發(fā)展這么得好，除了我們企業(yè)戰(zhàn)略、國(guó)家政策，很重要的一方面是員工的努力，通信業(yè)的員工做出不朽的努力，包括這次抗震救災(zāi)中國(guó)移動(dòng)有一名員工犧牲了，這些都表明我們產(chǎn)業(yè)基層員工做出很巨大的努力。

這次處理各方面關(guān)系過(guò)程當(dāng)中也要考慮到在和諧社會(huì)里面如何穩(wěn)定地穩(wěn)步地推進(jìn)改革，一次改革不是說(shuō)要大面積叫人下崗，這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很多的契機(jī)，很多的業(yè)務(wù)可以去拓展，對(duì)于企業(yè)員工應(yīng)該很好考慮。不要讓優(yōu)秀的員工流失，這個(gè)其實(shí)在前面的改革當(dāng)中是有教訓(xùn)的，改革之后優(yōu)秀的員工自己離開(kāi)，有些優(yōu)秀員工是被排斥走的，這一點(diǎn)要注意。我們這些企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在是所有員工共同努力的結(jié)果，對(duì)于這次改革如何穩(wěn)定隊(duì)伍，穩(wěn)定員工，我們其實(shí)有很多事情可以去做，相信5合3以后員工也不會(huì)大面積地下崗或者排斥異己，這樣的問(wèn)題希望避免掉。[!--empirenews.page--]

這次重組5合3會(huì)遇到一些員工的調(diào)整，還要避免腐敗現(xiàn)象的出現(xiàn)。一分為四比較好辦，中國(guó)電信南北拆分也比較好辦，這次電信重組涉及到員工的利益，這方面有需要進(jìn)行很好的處理。我們競(jìng)聘不要搞成庸才上來(lái)了，真正優(yōu)秀的有才能的人下去了，避免腐敗現(xiàn)象的產(chǎn)生。

在重組過(guò)程當(dāng)中有很多方面應(yīng)該有一些比較透明的監(jiān)督的機(jī)制，而不是說(shuō)完全是暗箱操作，這方面也要注意。這關(guān)系到所有員工的利益，這些員工過(guò)去做出了貢獻(xiàn)，我們希望在透明公平的機(jī)制下公平競(jìng)崗。

每次重組都有一些情況出現(xiàn)，那就是國(guó)有資產(chǎn)的流失，重組不是說(shuō)大家去重新分家，把錢(qián)流入到個(gè)人的口袋里面去。處理好國(guó)家、企業(yè)和個(gè)人之間的關(guān)系，個(gè)人該得的得，不是通過(guò)重組把國(guó)家的錢(qián)流入到個(gè)別人的口袋里面去，這些是重組當(dāng)中應(yīng)該注意的。

楊培芳：我們電信企業(yè)的這支隊(duì)伍素質(zhì)還是比較高的，曾教授所講到的問(wèn)題不會(huì)大面積發(fā)生的。

主持人：國(guó)資委應(yīng)該扮演什么角色？特別是防止國(guó)有資產(chǎn)流失應(yīng)該扮演什么樣的角色？

曾劍秋：國(guó)資委應(yīng)該有它的責(zé)任，國(guó)資委提出的國(guó)有資產(chǎn)的保值增值是非常重要的，國(guó)有資產(chǎn)保值增值和這次文件下發(fā)的一句話“通信業(yè)屬于戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)”這個(gè)其實(shí)是相吻合的，其實(shí)其它一些國(guó)家美國(guó)等等國(guó)家電信業(yè)都是屬于戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，一個(gè)國(guó)家要成為強(qiáng)國(guó)的話首先要成為通信強(qiáng)國(guó)，國(guó)資委的地位目前來(lái)講還是非常重要的。中國(guó)目前來(lái)說(shuō)國(guó)有企業(yè)作為國(guó)家基礎(chǔ)型的產(chǎn)業(yè)，對(duì)它的發(fā)展還是非常重要的。

隨著改革的逐步發(fā)展，也需要一些其它的民營(yíng)資本的進(jìn)入，適當(dāng)?shù)乃接谢€有虛擬運(yùn)營(yíng)方式的引入可能都是在第三次電信重組以后要去嘗試的，這次電信重組以后應(yīng)該給市場(chǎng)給產(chǎn)業(yè)注入更多的活力，使這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠蓬勃地興旺起來(lái)，而不是說(shuō)重組以后使我們的企業(yè)發(fā)展更加艱難。我希望國(guó)資委繼續(xù)在這方面發(fā)揮它的作用，我們逐步把這個(gè)市場(chǎng)放開(kāi)，放開(kāi)之后允許民營(yíng)資本甚至國(guó)外的投資者企業(yè)能夠進(jìn)入，其實(shí)對(duì)于推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展，推動(dòng)企業(yè)的發(fā)展是有利的。

楊培芳：在重組過(guò)程當(dāng)中，國(guó)資委前期做了很多工作，這次只是三個(gè)部委下文件，不存在什么矛盾。

主持人：剛才提到員工層面的一些問(wèn)題，網(wǎng)友提出一個(gè)關(guān)系到自身利益的問(wèn)題，比如鐵通并入中國(guó)移動(dòng)后，員工工資會(huì)不會(huì)漲？重組之后雙方的資源怎么整合，如何達(dá)到1+1>2的效果？

楊培芳：不能說(shuō)今天融合明天就世界大同了，還要看企業(yè)內(nèi)部的分工，內(nèi)部也要避免重復(fù)建設(shè)。從總的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)講，行業(yè)發(fā)展空間很大，總的走向肯定是越來(lái)越合理，越來(lái)越好，不會(huì)越來(lái)越差。是不是一下子就能夠內(nèi)部全部融合得那么好，這還得需要一個(gè)過(guò)程，有一個(gè)企業(yè)內(nèi)部分工的問(wèn)題，分公司、子公司都有一些差別，不能一下子變成同樣的水平。

曾劍秋：對(duì)于鐵通來(lái)說(shuō)，有一些人認(rèn)為鐵通是一個(gè)包袱，合到移動(dòng)去是不是一個(gè)包袱過(guò)去了？我不這么看。鐵通六七萬(wàn)員工，人才濟(jì)濟(jì)，02年的時(shí)候我曾經(jīng)給鐵通的高層培訓(xùn)過(guò)，跟他們有一些接觸。在我的博客上面曾經(jīng)有一位鐵通員工，相信他也是鐵通的管理人員，他說(shuō)希望我談?wù)勮F通未來(lái)怎么發(fā)展。當(dāng)時(shí)我講鐵通未來(lái)的前景跟聯(lián)通或者跟移動(dòng)合并在一起，現(xiàn)在果然鐵通和移動(dòng)合并到一起。鐵通有一個(gè)全國(guó)的固網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)，固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)融合技術(shù)是解決目前鐵通未來(lái)發(fā)展的方向，目前重復(fù)固網(wǎng)應(yīng)該說(shuō)是很難維系的。

鐵通經(jīng)過(guò)幾年的發(fā)展有一個(gè)很大的突破。 過(guò)去鐵通高層的基本目標(biāo)要把過(guò)去統(tǒng)計(jì)表當(dāng)中移動(dòng)多少、電信多少、聯(lián)通多少，還有其它1%，其它里面包含鐵通，當(dāng)時(shí)主要的任務(wù)要使自己跳出1%，那1%還包括其它，實(shí)際鐵通通過(guò)這幾年的發(fā)展已經(jīng)達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，而且發(fā)展比較快，全國(guó)的網(wǎng)絡(luò)包括寬帶發(fā)展都還是不錯(cuò)的，人才濟(jì)濟(jì)又有比較好的基礎(chǔ)。鐵通跟中國(guó)移動(dòng)合并到一起以后，可以大膽地當(dāng)然也要去研究怎么做固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)融合的技術(shù)推廣，其它也需要去研究。通過(guò)做固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)的融合技術(shù)等等方面，提供有差異化具有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，鐵通不是靠移動(dòng)給多少錢(qián)，自己就能夠發(fā)展起來(lái)，而且我覺(jué)得鐵通人才濟(jì)濟(jì)，未來(lái)還是有競(jìng)爭(zhēng)力的。

主持人：還有一個(gè)電信C網(wǎng)的估價(jià)問(wèn)題，怎么來(lái)解決一個(gè)合理估價(jià)的問(wèn)題？

曾劍秋：中國(guó)電信在準(zhǔn)備接受C網(wǎng)部分并不一定準(zhǔn)備的很充分，實(shí)際上可能最早希望拿WCDMA的牌照，現(xiàn)在C網(wǎng)給了中國(guó)電信以后，中國(guó)電信要很好地研究怎么去做它的業(yè)務(wù)。

從我了解的情況來(lái)看，英國(guó)電信（BT）在做移動(dòng)業(yè)務(wù)的時(shí)候，做移動(dòng)網(wǎng)和固定網(wǎng)的融合技術(shù)的時(shí)候沒(méi)有花錢(qián)再建一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，而是租賃了沃達(dá)豐的移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，所以它的移動(dòng)用戶到室外打電話和沃達(dá)豐的電話網(wǎng)絡(luò)連接在一起，到了室內(nèi)把英國(guó)電信的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)，可以接到WIMAX固定接入的寬帶等等捆綁在一起，這個(gè)又比沃達(dá)豐有優(yōu)勢(shì)。

聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)不要從物理角度分割，我曾經(jīng)一直主張聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)是不可拆的，聯(lián)通的基站、機(jī)房C網(wǎng)和G網(wǎng)分拆太難了，我個(gè)人建議租賃C網(wǎng)，在租賃C網(wǎng)的基礎(chǔ)上很好學(xué)習(xí)BT的經(jīng)驗(yàn)。

我對(duì)BT做過(guò)大量的研究，對(duì)BT資料的搜集也非常多。學(xué)習(xí)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，我們先嘗試做一些FMC的業(yè)務(wù)，做FMC能夠做出哪些產(chǎn)品，做出哪些業(yè)務(wù)出來(lái)需要去研究。包括鐵通也是這樣的，包括聯(lián)通和網(wǎng)通合到一塊兒，也需要很好研究。我們做差異化的產(chǎn)品，做差異化的服務(wù)到底做什么，要結(jié)合企業(yè)的情況特別是結(jié)合企業(yè)當(dāng)?shù)氐那闆r。中國(guó)電信也是一個(gè)全國(guó)的網(wǎng)絡(luò)，不同的地區(qū)對(duì)于差異化的產(chǎn)品需求是不一樣的，大量的調(diào)查研究不僅僅要對(duì)市場(chǎng)已有的產(chǎn)品進(jìn)行調(diào)查，而且要了解全球的發(fā)展趨勢(shì)，到底哪些產(chǎn)品能夠給我們企業(yè)比如能夠?yàn)橹袊?guó)電信C網(wǎng)帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的好處。

最近TD開(kāi)始商用，從TD目前提供的兩個(gè)業(yè)務(wù)來(lái)看，一個(gè)是視頻，一個(gè)是上網(wǎng)，還有可視電話，我到鳥(niǎo)巢、水立方還有郊區(qū)做過(guò)測(cè)試，結(jié)論是這樣的，總體來(lái)說(shuō)3G的發(fā)展起點(diǎn)比較高，用的是TD-HSPA，上網(wǎng)的速度還是可以的，過(guò)去看手機(jī)報(bào)有時(shí)候太慢，尤其帶視頻的特別慢。這次上到TD-HSPA速度還是非?？斓?，發(fā)郵件、看視頻包括可視電話方面應(yīng)該說(shuō)都能夠滿足我們的要求。已經(jīng)上了3G，無(wú)論拿什么樣的牌照，但是畢竟上3G，而且我們可以在一個(gè)新的起點(diǎn)上，比如上TD-HSPA3.5代的通信技術(shù)，這個(gè)就解決了過(guò)去我們2G雖然也到了GPRS2.5G技術(shù)，實(shí)際2G的時(shí)候移動(dòng)通信技術(shù)瓶頸沒(méi)有突破，所以我們2G的時(shí)候數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)發(fā)展是受到很大的影響，比如WAP業(yè)務(wù)一直不能很好地發(fā)展起來(lái)，其實(shí)根本的原因是由于我們的技術(shù)瓶頸沒(méi)有突破。[!--empirenews.page--]

現(xiàn)在我們已經(jīng)明確上3G，而且3G牌照將要發(fā)放，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)可以享受到更多的3G產(chǎn)品提供的服務(wù)，其實(shí)3G的一些產(chǎn)品，在國(guó)外3G的發(fā)展，做很多數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，無(wú)論是增值業(yè)務(wù)還是電子錢(qián)包、手機(jī)電視等等，有很多業(yè)務(wù)能夠提供。

重組以后，除了我們3G本身業(yè)務(wù)以外，還有一點(diǎn)，中國(guó)電信企業(yè)通過(guò)重組以后可以更多發(fā)展FMC的業(yè)務(wù)，這是另外的副產(chǎn)品，而且目前固網(wǎng)和移動(dòng)網(wǎng)融合的產(chǎn)品更加豐富多彩，3G上了以后突破了2G時(shí)期技術(shù)的瓶頸。

這個(gè)重組方案宣布以后，對(duì)于我們的企業(yè)有更多的發(fā)展機(jī)遇。希望企業(yè)很好利用這樣的機(jī)遇，拿到3G牌照，做FMC，利用這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，為消費(fèi)者提供豐富多彩的產(chǎn)品，同時(shí)給企業(yè)的發(fā)展帶來(lái)平穩(wěn)快速的發(fā)展抓住機(jī)遇。

主持人：請(qǐng)二位專家做一個(gè)簡(jiǎn)要的總結(jié)，你們對(duì)電信重組的進(jìn)程還有未來(lái)的發(fā)展做一個(gè)展望。

楊培芳：電信重組是一個(gè)新的契機(jī)，重組以后還有一些工作要做，這個(gè)行業(yè)應(yīng)該是越來(lái)越更好和社會(huì)和消費(fèi)者實(shí)現(xiàn)共贏的發(fā)展。

曾劍秋：電信重組的方案已經(jīng)宣布了，當(dāng)前最重要的就是如何去具體操作，對(duì)于已經(jīng)重組的幾個(gè)企業(yè)怎么去操作成本最小、效益最大、更加具有有效性，結(jié)合企業(yè)的具體情況來(lái)做。

至于未來(lái)的發(fā)展，將來(lái)是不是有第四次重組，或者我們5合3方案、2合4方案等等方案都可以進(jìn)行反思比較，但是當(dāng)前最重要的是我們?cè)趺慈プ?，最大的一個(gè)問(wèn)題就是目標(biāo)要明確，重組以后我們做的過(guò)程當(dāng)中如何追求企業(yè)、社會(huì)對(duì)它的目標(biāo)最大化，如何使我們的成本最小。

過(guò)去有的重組成本非常高，這次重組我希望盡量減少成本，尤其要有這樣一個(gè)理念，我們電信重組成本如果太高昂的話，那么企業(yè)的發(fā)展會(huì)對(duì)大家不利，我們重組不能把成本轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者。

我剛才也講到，通過(guò)重組我們提供新的產(chǎn)品、新的服務(wù)，我們不能說(shuō)把價(jià)格漲上去給消費(fèi)者增加負(fù)擔(dān)，這也是需要注意到的。通過(guò)重組要使社會(huì)、企業(yè)、消費(fèi)者還有企業(yè)的員工都能夠滿意。要做到這一點(diǎn)不容易，但是我們要朝這方面去做，要設(shè)定這樣的目標(biāo)。

主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，今天的訪談到此結(jié)束，非常感謝兩位專家光臨搜狐，謝謝大家！