早上七點(diǎn)半，在北京通往鄭州的早班火車上，奇虎360董事長(zhǎng)周鴻祎裹著一件灰色大衣，坐在二等車廂的座位里，大衣領(lǐng)口露著“紅色戰(zhàn)袍”的底子。頭發(fā)東倒西歪地伏在頭頂上，眼睛略帶紅色血絲，手背上還有水筆涂畫(huà)過(guò)的痕跡。那是前天跟手下討論智能兒童腕表外觀留下的證據(jù)。過(guò)去的這兩天，他沒(méi)有休息好。

周鴻祎的腳邊放著一個(gè)購(gòu)物袋，里面裝滿了雜志。讀完一袋雜志，是他坐車的習(xí)慣。他的秘書(shū)說(shuō)他每天都在堅(jiān)持讀書(shū)。

除了讀書(shū)，周鴻祎還有個(gè)眾所周知的愛(ài)好：打架。周鴻祎說(shuō)他從小“就愛(ài)打架”，“但老打不過(guò)”。面對(duì)新京報(bào)記者關(guān)于他是否有“不服輸”的性格的疑問(wèn)，周鴻祎說(shuō)他的確好斗，但不是不服輸，他只是爭(zhēng)強(qiáng)好勝。

周鴻祎說(shuō)創(chuàng)業(yè)公司沒(méi)有能力打防守戰(zhàn)。

話題1 布局

成功是一種偶然

“就像說(shuō)臺(tái)風(fēng)來(lái)了之后豬都能在天上飛，很多人成功是因?yàn)榕_(tái)風(fēng)來(lái)了。”

“不服輸”是個(gè)戰(zhàn)術(shù)

新京報(bào)：你的傳記《拒絕平庸》讀下來(lái)，感覺(jué)你經(jīng)歷跌宕起伏，能折騰到今天，做成百億美元市值的規(guī)模，歸根結(jié)底是不服輸。

周鴻祎：不是不服輸，我這人恰恰是愿賭服輸?shù)娜?，有些事你沒(méi)做好，不服輸有什么意義呢？但是很多時(shí)候要復(fù)盤，通過(guò)復(fù)盤你知道自己錯(cuò)在哪兒，有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可以總結(jié)。我的性格比較爭(zhēng)強(qiáng)好勝，屬于屢敗屢戰(zhàn)型，有時(shí)候遇到大的困境，大的挫折，反而我會(huì)比較冷靜。

“不服輸”是個(gè)戰(zhàn)術(shù)，從“道”的層面來(lái)講，是我的價(jià)值觀和很多人不一樣。很多人是以公司上市或者以市值來(lái)作為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，或者以自己擁有多少錢。但我的價(jià)值觀是，最大的成就感就是你做出來(lái)一個(gè)產(chǎn)品，你能影響幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)甚至更多的用戶。

360沒(méi)什么布局

新京報(bào)：在兒童智能手環(huán)的發(fā)布會(huì)上你說(shuō)，“這個(gè)產(chǎn)品看起來(lái)不是特別酷，但很實(shí)用。”

周鴻祎：這也是360的氣質(zhì)。不同的公司有不同的氣質(zhì)，你可以模仿蘋果，但它的氣質(zhì)是你學(xué)不到的。

我希望不斷能發(fā)現(xiàn)用戶的需求。很多人老是喜歡問(wèn)大公司布局。其實(shí)談布局有什么用呢？我看過(guò)一些公司的布局，不接地氣，最后得不到用戶的認(rèn)可。

新京報(bào)：360沒(méi)布局嗎？

周鴻祎：我們沒(méi)什么布局。

新京報(bào)：從PC到手機(jī)，360每一步都走得很有邏輯。

周鴻祎：很多中國(guó)企業(yè)家在做成功一件事情后會(huì)做馬后炮式的總結(jié)，你會(huì)覺(jué)得他們的邏輯非常正確，非常高瞻遠(yuǎn)矚。但我并不是這樣的，我的每一步都是探索出來(lái)的。

在一個(gè)不斷變化的行業(yè)里誰(shuí)能夠看得那么遠(yuǎn)，站得那么高？我覺(jué)得都是吹牛。

最早騰訊, 實(shí)時(shí)行情幾個(gè)團(tuán)隊(duì)都在嘗試做微信類的產(chǎn)品，誰(shuí)又知道哪個(gè)團(tuán)隊(duì)能成功呢？

豬在飛是因?yàn)榕_(tái)風(fēng)來(lái)了

新京報(bào)：在身處其中的時(shí)候，往往有盲人摸象的感覺(jué)，難道是你幸運(yùn)地摸到了一條？

周鴻祎：本來(lái)就是?；ヂ?lián)網(wǎng)公司頭三年都是在探索，真的是盲人摸象或者摸著石頭過(guò)河，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是個(gè)不斷變化的行業(yè)。所以，有的時(shí)候我認(rèn)為成功是一種偶然，或者成功也是運(yùn)氣占了很大的成分，盡管每個(gè)成功者都不承認(rèn)。

就像說(shuō)臺(tái)風(fēng)來(lái)了之后豬都能在天上飛，很多人成功是因?yàn)榕_(tái)風(fēng)來(lái)了。

但反過(guò)來(lái)說(shuō)，這中間有沒(méi)有可以自己去努力的地方呢？你要不斷地保持敏銳度，不要怕失敗，不斷地試錯(cuò)。在這個(gè)探索過(guò)程中，你可能探索了五個(gè)方向，最后成功了一個(gè)。

大部分公司都是要經(jīng)過(guò)一個(gè)探索的過(guò)程。探索中，不要把一個(gè)事規(guī)劃得很宏大，我主張?jiān)谖⒂^上抓住一點(diǎn)，快速地試，快速地拿給用戶反饋，覺(jué)得可以就乘勝追擊。

比如“隨身Wi-Fi”，最早團(tuán)隊(duì)設(shè)想了十多個(gè)功能。我先鼓勵(lì)他們說(shuō)這個(gè)想法很好，但具體操作上可以把所有的附加功能都砍掉，就留一個(gè)免費(fèi)熱點(diǎn)功能。這是它最大的需求。如果這個(gè)功能用戶都不接受，那么它在此之上搭建的所有功能都不成立。

話題2 趨勢(shì)

成功者的“心靈雞湯”沒(méi)用

“那些成功人士馬后炮式的總結(jié)，都是講自己如何牛，這種東西除了讓人對(duì)大佬們更加的仰慕，還能干什么呢？”

新京報(bào)：你對(duì)“順勢(shì)而為”怎么看？

周鴻祎：是個(gè)正確的廢話。成功的人都可以說(shuō)自己是順勢(shì)而為，問(wèn)題是在最開(kāi)始的時(shí)候誰(shuí)知道它是適合的？我更喜歡英特爾前CEO格魯夫博士的那本書(shū)《只有偏執(zhí)狂才能生存》，他說(shuō)，任何一個(gè)趨勢(shì)來(lái)的時(shí)候，它不是敲鑼打鼓來(lái)的，你要去傾聽(tīng)，它是個(gè)噪音還是個(gè)微弱的信號(hào)。

年輕人、創(chuàng)業(yè)者要真想看到所謂的勢(shì)就反而應(yīng)該把自己放下來(lái)，傾聽(tīng)用戶的聲音，觀察用戶的行為。

新京報(bào)：在360最先推出免費(fèi)殺毒的時(shí)候，你都不認(rèn)為自己在做顛覆的事情嗎？

周鴻祎：是的，都是事后總結(jié)的。

新京報(bào)：你似乎很反感“馬后炮式的總結(jié)”。

周鴻祎：你知道中國(guó)的創(chuàng)業(yè)還缺什么？缺經(jīng)驗(yàn)。

中國(guó)創(chuàng)業(yè)者得到的往往是那些成功人士馬后炮式的總結(jié)，都是講自己如何牛，這種東西除了讓人對(duì)大佬們更加的仰慕、崇拜，還能干什么呢？

當(dāng)年所有人都把某個(gè)華人首富吹捧的神乎其神，然后弄一些語(yǔ)錄。但天天看那個(gè)語(yǔ)錄也不能保證你成功呀。那些語(yǔ)錄我也看了，都說(shuō)得特有道理。

新京報(bào)：還特精煉。

周鴻祎：對(duì)，那也是一種“心靈雞湯”，但是沒(méi)有用。所以，我更愿意把我的一些痛苦，過(guò)去經(jīng)歷的磨難，我怎么思考的，怎么做的錯(cuò)誤決策，把這種心態(tài)分享給年輕人，他才能學(xué)到東西。

話題3 卸載預(yù)裝軟件

我選擇站在用戶這邊

“如果用戶喜歡這個(gè)軟件自然會(huì)留在手機(jī)里。如果用戶不喜歡，自然會(huì)千方百計(jì)要把它干掉。是用戶要干掉它。”

沒(méi)想到同行意見(jiàn)這么大

新京報(bào)：上一次采訪你的時(shí)候，你說(shuō)你小時(shí)候就喜歡打架。這次卸載手機(jī)預(yù)裝軟件又給你招來(lái)不小的麻煩。

周鴻祎：是(喜歡打架)，但老打不過(guò)。

今年國(guó)慶節(jié)我們又干了一件得罪同行的事(卸載手機(jī)預(yù)裝軟件)。

這個(gè)事兒和當(dāng)年流氓軟件一樣，是對(duì)消費(fèi)者權(quán)利的一種侵害。我們只不過(guò)把這個(gè)道理說(shuō)出來(lái)了，不應(yīng)該這么做。

當(dāng)時(shí)沒(méi)想到捅了馬蜂窩，包括很多手機(jī)廠商(都反對(duì))。

新京報(bào)：做之前團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該有評(píng)估，應(yīng)該預(yù)想到的。

周鴻祎：沒(méi)仔細(xì)看。我們當(dāng)時(shí)還做得比較謹(jǐn)慎，不是360一上來(lái)就自動(dòng)把預(yù)裝都干掉了。用戶得自己主動(dòng)進(jìn)來(lái)找這個(gè)功能，還得點(diǎn)了好幾次，才能刪掉，而且得手工操作，如果不對(duì)預(yù)裝軟件痛恨的用戶不一定會(huì)用這個(gè)功能。

我們確實(shí)沒(méi)想到同行們都那么大的意見(jiàn)。

新京報(bào)：360也有預(yù)裝，預(yù)裝都是要花錢的。

周鴻祎：他們預(yù)裝下去，已經(jīng)收到錢了。手機(jī)到了用戶手里，用戶再把它卸掉無(wú)所謂。

是用戶要干掉它，不是我

新京報(bào)：軟件廠商的錢白花了，以后軟件廠商就不會(huì)再在預(yù)裝上花錢了。手機(jī)廠商當(dāng)然不樂(lè)意。

周鴻祎：這就是我們的區(qū)別。我考慮的是用戶要不要。

新京報(bào)：最近問(wèn)過(guò)一個(gè)軟件廠商，他說(shuō)360又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員又當(dāng)裁判，很沒(méi)有道德。

周鴻祎：我們只是個(gè)工具。如果用戶喜歡這個(gè)軟件自然會(huì)留在手機(jī)里。如果用戶不喜歡，自然會(huì)千方百計(jì)要把它干掉。

是用戶要干掉它，不是我要干掉它。

新京報(bào)：本來(lái)用戶沒(méi)有途徑卸載預(yù)裝軟件，你現(xiàn)在創(chuàng)造了這個(gè)途徑。

周鴻祎：這個(gè)功能本身是沒(méi)錯(cuò)的。

我還是那個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)企業(yè)要成功還是得有正確的價(jià)值觀，最重要的是怎么對(duì)用戶。

互聯(lián)網(wǎng)里所有成功的企業(yè)，一定是用戶利益至上。當(dāng)商業(yè)價(jià)值和用戶利益出現(xiàn)沖突的時(shí)候，你要選擇什么？我選擇站在用戶這邊。

最近馬云做來(lái)往，丁磊做易信，大家挑戰(zhàn)微信。這件事反映了行業(yè)的特點(diǎn)，大家競(jìng)相免費(fèi)給用戶用，還要想著給用戶搭免費(fèi)的流量，向用戶贈(zèng)送免費(fèi)的短信。產(chǎn)品都免費(fèi)了，還要想辦法倒貼很多資源，就是為了讓用戶用一用。真是競(jìng)爭(zhēng)到極致了。

話題4 跟風(fēng)

“模仿”微信永遠(yuǎn)沒(méi)機(jī)會(huì)

“今天你再做一個(gè)表面上和微信比較像的產(chǎn)品，就永遠(yuǎn)沒(méi)有機(jī)會(huì)。你一定要想到去做一個(gè)和它不一樣的東西。”

新京報(bào)：今年微信很火，阿里等都在跟進(jìn)，你怎么看這塊市場(chǎng)？

周鴻祎：現(xiàn)在大家都在學(xué)微信，是因?yàn)橐庾R(shí)到微信重要了。但微信已經(jīng)做了三四年了，做起來(lái)了，把運(yùn)營(yíng)商都顛覆了，今天你再做一個(gè)表面上和微信比較像的產(chǎn)品，就永遠(yuǎn)沒(méi)有機(jī)會(huì)。

你一定要想到去做一個(gè)和它不一樣的東西。這也是我常說(shuō)的，只有創(chuàng)新，才能產(chǎn)生一種新的層次的競(jìng)爭(zhēng)。

就像當(dāng)年新浪微博做得好，騰訊也做微博，但騰訊再怎么做微博都做不過(guò)新浪，因?yàn)樗托吕藳](méi)有差異化，再有錢也不行。但騰訊最后用什么打擊了新浪微博呢？是用了微信，是一個(gè)和微博完全不一樣的產(chǎn)品。

在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，不能依靠護(hù)城河了，而是要去創(chuàng)新，去自我超越，公司才能活得長(zhǎng)久。

新京報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)幾大巨頭都在布局，用盡方法筑高城墻，防止企業(yè)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代失守。360是怎么規(guī)劃的？

周鴻祎：我個(gè)人覺(jué)得360還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，不可能跟巨頭去比財(cái)力的，更不可能和巨頭用一樣的打法去打。

我個(gè)人覺(jué)得只有快速往前跑才有希望，最終還是要依靠創(chuàng)新。

新京報(bào)：渾水做空網(wǎng)秦，360的股價(jià)也受到波及，你擔(dān)心嗎？

周鴻祎：不在意。我是第一代互聯(lián)網(wǎng)老兵，經(jīng)歷過(guò)2000年的泡沫和泡沫的破碎，很多公司從天上掉到地下，看過(guò)這個(gè)東西你就會(huì)有一種比較平常的心態(tài)。

股價(jià)只是代表了投資者對(duì)你未來(lái)的期望。我認(rèn)為還是要把有限的注意力投到用戶身上，企業(yè)的價(jià)值不是因?yàn)槟阌泻玫墓蓛r(jià)才有價(jià)值，而是有用戶支持你。

話題5 創(chuàng)新

不顛覆別人，就會(huì)被別人顛覆

“企業(yè)家要很饑餓，不滿足現(xiàn)狀，滿足現(xiàn)狀就不會(huì)顛覆了，也不會(huì)自我顛覆，就容易被別人顛覆。”

顛覆式創(chuàng)新就是“吊絲的逆襲”

新京報(bào)：在創(chuàng)業(yè)的路徑上，你比較主張顛覆式創(chuàng)新。為什么？

周鴻祎：道理特別簡(jiǎn)單，真正的顛覆式創(chuàng)新有兩種，一種是把貴的變便宜，收費(fèi)的變免費(fèi)，一種是復(fù)雜的變簡(jiǎn)單。

它實(shí)際上都是從低端切入，創(chuàng)造一個(gè)新的，原來(lái)大企業(yè)看不上的市場(chǎng)，然后讓很多低端用戶進(jìn)來(lái)，讓很多原來(lái)不是用戶的用戶進(jìn)來(lái)，然后慢慢地往上蠶食。

我管它叫做“吊絲的逆襲”。

新京報(bào)：360未來(lái)五年內(nèi)有可能再出現(xiàn)顛覆式的創(chuàng)新嗎？

周鴻祎：我認(rèn)為我不顛覆別人，我就會(huì)被別人顛覆。

可能也是性格使然，我更希望是扮演一個(gè)鲇魚(yú)的角色，所以我會(huì)不斷地做自我顛覆的事。

企業(yè)家的精神決定創(chuàng)新能力

新京報(bào)：創(chuàng)業(yè)史上有不少成功轉(zhuǎn)型的公司，比如蘋果有過(guò)起死回生，諾基亞有過(guò)成功的轉(zhuǎn)型。但現(xiàn)在諾基亞境況不佳，蘋果創(chuàng)新乏力，是不是企業(yè)只有一次顛覆創(chuàng)新的機(jī)會(huì)？

周鴻祎：不是的，其實(shí)關(guān)鍵還是由企業(yè)家的精神決定。

比如說(shuō)喬布斯在蘋果的時(shí)候，做了不少顛覆式創(chuàng)新。這個(gè)企業(yè)家精神，我認(rèn)為是永不滿足吧。這也是為什么喬布斯在斯坦福年會(huì)上的講話說(shuō)，要“stay hungry”。就是企業(yè)家要很饑餓，不滿足現(xiàn)狀，滿足現(xiàn)狀就不會(huì)顛覆了，也不會(huì)自我顛覆，就容易被別人顛覆。

新京報(bào)：說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難。

周鴻祎：是的，所以在我們這種行業(yè)，企業(yè)家的性格和精神特別重要。

新京報(bào)：這可能也是大企業(yè)的通病。

周鴻祎：這就跟你是一個(gè)小青蛙的時(shí)候，跳來(lái)跳去很靈活，當(dāng)慢慢變成一頭大象，確實(shí)很重。

我認(rèn)為有兩種方法來(lái)應(yīng)對(duì)。

一種是，如果有公司顛覆你，我希望那個(gè)公司是我投資的。

第二種是在企業(yè)內(nèi)部，一定要有一種內(nèi)部的“特區(qū)”機(jī)制。企業(yè)為了維持既有業(yè)務(wù)，不能天天來(lái)回折騰，但是你的公司一定要有一些能折騰的人，有一些能折騰的產(chǎn)品部門，讓他們?nèi)?chuàng)新。

如果未來(lái)有一天有人能顛覆我們了，我希望這是我內(nèi)部培養(yǎng)的公司，或者是我投資的公司。