李強，1959年生，溫州人。當過工人，后來考上浙江農(nóng)大農(nóng)機專業(yè)，是改革開放后的第一批大學生。當過團縣委書記、省民政廳處長、永康市委書記、省工商局局長、溫州市委書記、省委秘書長、省委政法委書記、省委副書記，2013年1月當選為浙江省省長。

最回避不了的就是政府“有形之手”和市場“無形之手”結(jié)合的問題。政府要干的和企業(yè)要干的怎么高度合拍，達到和諧共振。

阿里巴巴的合理要求，我們肯定幫他解決。但更重要的不是這些，因為這種企業(yè)需要的是適合生存的環(huán)境。靠特殊政策活下來的企業(yè)，是沒有競爭力的。

我們說的權(quán)力清單，不是說放權(quán)多少，而是厘清政府部門的權(quán)力邊界。這和前一輪政府自身改革特別是以行政審批改革為突破口的放權(quán)不完全一樣了。

“騰籠換鳥”是眼下沿海地區(qū)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的一個熱詞。全國人大代表、浙江省省長李強昨日接受南方都市報的專訪，暢談浙江正在探索的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級路徑。

李強說，10年前，時任浙江省委書記的習近平同志提出，以“騰籠換鳥”的思路和“鳳凰涅槃、浴火重生”的精神，加快推進經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變。10年來，浙江一直在深入探索實踐。他認為，“四換三名”就是這一戰(zhàn)略思想的深化、具體化。經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級需要用好兩種力量：一是驅(qū)動，二是倒逼。同時，政府要干的和企業(yè)要干的高度合拍，達到和諧共振，才能把轉(zhuǎn)型升級的力量釋放到最大。

2013年1月，土生土長的李強成為浙江省省長，他著手謀劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級這一老課題的新突破，切入方式卻不是經(jīng)濟領(lǐng)域，而是政府自身改革。

簡政放權(quán) 突破改革

這名熟稔省情的高級干部在上任伊始就提出：以深化行政審批制度改革為切入點和突破口，縱向撬動政府自身改革，橫向撬動經(jīng)濟社會各領(lǐng)域改革。

“這幾年，有時候覺得政府變成‘閑不住的手’了，這和機構(gòu)職能擴張過多，而且分割得又比較細，有時候給人的感覺就是管得比較多，反而捆住了市場主體的手腳”。李強說。

他給浙江定下的目標是：打造成為審批事項最少、辦事效率最高、投資環(huán)境最優(yōu)的省份之一。經(jīng)過努力削權(quán)，短短一年之內(nèi)，省級行政審批事項削減了59%。2013年浙江省的“三公”目標是零增長，結(jié)果下降了15%。2014年，省市縣各級政府“三公”經(jīng)費預算支出削減30%，將全部用于治水。

轉(zhuǎn)型抓手“四換三名”

去年，浙江提出的“四換三名”則成為轉(zhuǎn)型的一個重要抓手。

“四換”為：騰籠換鳥、機器換人、空間換地、電商換市;“三名”是大力培育名企、名品、名家。

“機器換人”，實質(zhì)是產(chǎn)業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新?？吹靡姷氖枪?jié)約勞動力，應對“民工荒”，更重要的是推動創(chuàng)新成果大規(guī)模地轉(zhuǎn)化應用于產(chǎn)業(yè)，并推動人力資本的開發(fā)和積累，提高勞動生產(chǎn)率。浙江還要把“機器換機器”和“人換人”結(jié)合起來，促使經(jīng)濟發(fā)展立足于產(chǎn)業(yè)技術(shù)進步和人力資本積累基礎(chǔ)之上。

“空間換地”，實質(zhì)是要素配置方式創(chuàng)新。把浙江全陸域作為一個大城市來規(guī)劃，進一步通過區(qū)域功能定位來優(yōu)化生產(chǎn)力空間布局，用價格杠桿優(yōu)化資源配置，提高土地的使用效率和單位畝產(chǎn)。

“電商換市”，實質(zhì)是商業(yè)模式的創(chuàng)新。把線上線下“兩個市場大省”融合起來，打造成“一個市場強省”，把市場的控制力提升上去，真正實現(xiàn)“買全球、賣全球”。

在李強看來，全面深化改革，全方位擴大開放，浙商會迸發(fā)巨大的活力和能量?；盍苤匾捏w現(xiàn)在企業(yè)家精神，只要這種精神在，轉(zhuǎn)型升級的各種“坎”都能跨過去。因此，“三名”，就是花大力氣培育一批知名企業(yè)、知名品牌和知名企業(yè)家，苦練內(nèi)功，打造百年企業(yè)，用一批優(yōu)勢龍頭企業(yè)支撐起浙江制造。

三個尊重 兩個符合

經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的過程中，政府和市場的力量如何統(tǒng)籌，以達到最佳效果?

李強的思考是，政府要干的和企業(yè)要干的怎么高度合拍，達到和諧共振，把轉(zhuǎn)型升級的力量放到最大，見效就一定是快的。

所以要做到尊重規(guī)律、法治、主體，符合實際、“四化”(新型工業(yè)化、新型城市化同步推進，還有國際化、信息化)。

他認為，政府不過多干預微觀事務，做好制度供給、市場監(jiān)管;讓企業(yè)、市場干好自己的事，把價值規(guī)律優(yōu)化資源配置的決定性作用發(fā)揮出來。市場經(jīng)濟實際上就是法治經(jīng)濟。投資商最擔心資金是否安全、合法權(quán)益有無保障;競爭是否公平、能不能真正做到非禁即入;信用好不好，契約精神是否得到充分尊重。而尊重主體，意味著一定要站在企業(yè)的角度想問題、出思路、拿辦法，尊重企業(yè)的選擇權(quán)，尊重市場的選擇。因為轉(zhuǎn)型升級最終還是決定于市場主體。

“政策上不能一刀切，規(guī)則要公平透明。”“比如要素配置，不能某個人說了算，要按照畝產(chǎn)綜合效益來排序，保障上、價格上有梯次，企業(yè)都能對號入座、心中有數(shù)，這樣好企業(yè)、落后企業(yè)都沒有意見。即便淘汰落后產(chǎn)能，也要有重組退出、改造提升或者直接關(guān)停等多種辦法，都有路可以走。”李強這樣解釋“符合實際”。

而符合“四化”，則意味著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一定不能遍地開花，要全域優(yōu)化空間布局，有國際化的視野，抓信息化與產(chǎn)業(yè)的深度融合，產(chǎn)業(yè)和城市深度融合，建好產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)特別是核心區(qū)塊，集聚科技、人才、產(chǎn)業(yè)等高端要素。

創(chuàng)新驅(qū)動 倒逼轉(zhuǎn)型

在回答“到底用什么推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型”這一問題時，李強的結(jié)論是：浙江轉(zhuǎn)型升級，要堅持“一個驅(qū)動，兩個倒逼”，載體就是“五水共治”(治污水、防洪水、排澇水、保供水、抓節(jié)水)和“四換三名”。

以創(chuàng)新為驅(qū)動，環(huán)境和要素倒逼企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。環(huán)境倒逼就是以治水治氣治環(huán)境為突破口，倒逼企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。要素倒逼，就是以“畝產(chǎn)論英雄”為標桿，倒逼企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。[!--empirenews.page--]

在李強看來，這兩個倒逼也是聯(lián)動的。一方面提高產(chǎn)業(yè)的節(jié)能節(jié)水節(jié)電等能耗、用地、環(huán)保、技術(shù)、安全等市場準入標準，據(jù)此加強監(jiān)管，推動“騰籠換鳥”。另一方面，按畝均稅收產(chǎn)出配置土地、排污權(quán)、能耗，通過市場化手段體現(xiàn)要素價值和節(jié)約價值，倒逼企業(yè)搞轉(zhuǎn)型、集約利用。“我們已經(jīng)在海寧市搞了試點，通過獎勵一部分企業(yè)，懲罰少部分企業(yè)，‘板子’打在少數(shù)企業(yè)身上，給企業(yè)普遍戴上‘緊箍咒’，觸動大部分企業(yè)加快轉(zhuǎn)型。”李強說。

[對話]

浙江留住馬云“不是靠一味給政策”

李強認為政府要給企業(yè)松綁，用治水倒逼企業(yè)轉(zhuǎn)型

轉(zhuǎn)型升級　政府引導和民間活力需很好融合

南都：珠三角和長三角多年來都面臨“經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級”這個問題。我們注意到，今年1月浙江溫嶺一家鞋廠燒了一場大火，暴露了當?shù)刂菩瑯I(yè)“低、小、散”的格局。你怎么看?

李強：不管長三角還是珠三角，經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也好，中低端產(chǎn)業(yè)也好，都要經(jīng)歷一個階段的“陣痛”。新產(chǎn)業(yè)不是天上掉下來的，是靠自己引進來、拼出來、創(chuàng)出來的。我們需要盡全力避免發(fā)生安全事故，引導企業(yè)告別粗放式經(jīng)營。但企業(yè)是市場主體，政府不能命令企業(yè)生產(chǎn)什么、不生產(chǎn)什么。一個地方的產(chǎn)業(yè)更替，不是一句簡單的話，不是一蹴而就的。因此，市場準入標準很重要，質(zhì)量、安全、環(huán)保、技術(shù)等，既是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的導向，也是市場監(jiān)管的依據(jù)，這就是給市場一個可預期的環(huán)境，這樣政府與市場比較容易形成合力。

南都：沿海地區(qū)近年提得較多的是新興產(chǎn)業(yè)，政府可以推動戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但有時并非政府想推就推得成，見效也難稱“快”。浙江提出“四換三名”戰(zhàn)略，在“轉(zhuǎn)”的過程中，政府和市場的力量如何統(tǒng)籌，以達到最佳效果?

李強：如你所言，我們不僅深感浙江轉(zhuǎn)型升級任務之重，也深感轉(zhuǎn)型升級推進之難，問題在于政府引導和民間活力有沒有很好融合。去年10月，我與鄭永年、姚景源等幾位專家交流時，曾提了一個觀點，要用中醫(yī)理論來應對經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。

中醫(yī)講望聞問切，要對癥施治。不能簡單停留在一句話———“根子在發(fā)展方式上”，這樣籠而統(tǒng)之，切入不到企業(yè)、產(chǎn)業(yè)實際。就像感冒，要分清風寒感冒還是風熱感冒，要留心不同人表現(xiàn)不一樣。轉(zhuǎn)型升級就一定要把實際問題細化、具體化。

中醫(yī)講標本兼治，綜合調(diào)理。就是把病癥作為一個系統(tǒng)來治理，在盡量不損害肌體的情況下，通過綜合調(diào)理，增加肌體生命力來治療疾病。轉(zhuǎn)型升級，很難“一招鮮吃遍天”。“四換三名”就是多措共治，強活力之本，壯產(chǎn)業(yè)之基，核心是強化內(nèi)生增長的動力和活力。

治理經(jīng)濟　尊重企業(yè)和市場的選擇

南都：談到經(jīng)濟工作，常常用的詞匯是“管理”。你以中醫(yī)的比方，用的是“調(diào)理”，其實是在講“治理”?

李強：對。轉(zhuǎn)型升級中，高新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也好，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造升級也好，最回避不了的就是政府“有形之手”和市場“無形之手”結(jié)合的問題，政府推動和企業(yè)主動相融合的問題。

這是一個合拍度的問題，政府要干的和企業(yè)要干的怎么高度合拍，達到和諧共振，把轉(zhuǎn)型升級力量放到最大，我想見效就會比較快。我們現(xiàn)在推動轉(zhuǎn)型升級，實施“四換三名”工程，搞的一些改革試點，出臺的一些政策，都努力做到合拍。

南都：如何合拍、共振，這兩個詞匯很有意思，你的思考有具體答案嗎?

李強：“三個尊重、兩個符合”。要尊重規(guī)律，按經(jīng)濟規(guī)律、市場規(guī)律來辦，把價值規(guī)律優(yōu)化資源配置的決定性作用發(fā)揮出來。要尊重法治，用法治思維和法治方式抓經(jīng)濟，把制度完善起來，規(guī)則公平公開，契約充分尊重，社會高度誠信，這個投資環(huán)境一定是好的。要尊重主體，轉(zhuǎn)型升級最終還是決定于市場主體，一定要換位思考，政策要需求導向、問題導向，尊重企業(yè)的選擇權(quán)，尊重市場的選擇。我想，做到這三個尊重，又符合實際、符合現(xiàn)代化發(fā)展要求，相信是對路的。

南都：很多人把環(huán)境和要素問題理解成轉(zhuǎn)型的對立面，但浙江經(jīng)濟發(fā)展思路中卻將其當成一種動力。為什么?

李強：老百姓不太會關(guān)心GDP增長多少，關(guān)心的是喝的水好不好、上班路上堵不堵、空氣質(zhì)量好不好、吃的東西安不安全。改革的終極目標是惠民，經(jīng)濟的發(fā)展轉(zhuǎn)型要以老百姓的需求為落腳點。環(huán)境治理是真正的惠民工程，政府應該打頭陣。環(huán)境倒逼，治水治氣治環(huán)境，根子在岸上、在產(chǎn)業(yè)上。抓治水，實際就是直接倒逼企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。

環(huán)境和要素是聯(lián)動的，耗得多，排放就多。特別是浙江資源稟賦比較貧乏，承載力也越來越逼近極限。我們不能“吃子孫飯”，要“畝產(chǎn)論英雄”，按畝均產(chǎn)出水平來配置要素，好企業(yè)好項目優(yōu)先保障價格優(yōu)惠，落后企業(yè)實施懲罰性價格，這個價格差距是幾倍，用價值杠桿來倒逼落后產(chǎn)能關(guān)停并轉(zhuǎn)。

創(chuàng)新驅(qū)動　浙江最成功的就是把人變成資源

南都：說到創(chuàng)新驅(qū)動，外界很感興趣一個問題：現(xiàn)在很多城市都想把阿里巴巴引到當?shù)厝ァＵ憬趺戳糇●R云?

李強：互聯(lián)網(wǎng)公司最需要的是什么?不是便宜的土地、優(yōu)惠的政策，而是創(chuàng)新的土壤、創(chuàng)新的人群、創(chuàng)新的文化。阿里巴巴從浙江長出來，是因為它的創(chuàng)新文化(51.120, 0.24,0.47%)與浙江的創(chuàng)新文化合拍，是因為浙江既有創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新氛圍又有誠信法治環(huán)境。浙江已經(jīng)成為一個電子商務大省，一個線上線下皆活躍的市場大省?，F(xiàn)在到了移動互聯(lián)網(wǎng)時代，資源的利用方式已經(jīng)徹底變革。馬云沒有必要搬來搬去，市場布局有需要，在其他地方設個分支機構(gòu)就行了。我相信，靠優(yōu)惠政策吸引馬云落戶估計很難成功。

在浙江，阿里巴巴的合理要求，我們肯定幫他解決。但更重要的不是這些，因為這種企業(yè)需要的是適合生存的環(huán)境。政府要創(chuàng)造一個好的環(huán)境，讓企業(yè)覺得在這里發(fā)展很舒服，能夠健康成長。而不是一味給予特殊政策，靠特殊政策活下來的企業(yè)，是沒有競爭力的。

南都：政府創(chuàng)造的這種環(huán)境，也是你所講到的“一個驅(qū)動”。“創(chuàng)新”是老生常談，在你眼里浙江的創(chuàng)新環(huán)境有什么獨特性?[!--empirenews.page--]

李強：我所說的創(chuàng)新，不僅僅是科技創(chuàng)新，還包括制度創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新等很多內(nèi)涵。對浙江來說，我們要向改革要活力，向科技要動力，讓所有市場主體充分釋放能量。

改革開放36年，浙江最成功之處，就是把人———浙江人自身變成資源。特別是眾多的市場主體、浙商群體，是我們活力所在。要進一步給他們“松綁”，去年抓行政審批制度改革，進一步簡政放權(quán)，目的就是激發(fā)民間與市場的活力。

科技創(chuàng)新，關(guān)鍵是以企業(yè)為龍頭的產(chǎn)學研創(chuàng)新聯(lián)盟、產(chǎn)業(yè)核心關(guān)鍵技術(shù)的攻關(guān)突破。去年我們抓了機器換人、電商換市，不僅節(jié)約勞動力、開拓市場，而且推動創(chuàng)新成果大規(guī)模地轉(zhuǎn)化應用于產(chǎn)業(yè)，推動商業(yè)模式創(chuàng)新，促使浙江經(jīng)濟增長建立在科技創(chuàng)新和人力資本積累基礎(chǔ)之上，這就是強化經(jīng)濟增長的內(nèi)生性。

審批改革　列權(quán)力清單 厘清政府權(quán)力邊界

南都：行政審批制度改革，其實在許多地方都有過。但老百姓和企業(yè)較多的疑問是，官方的權(quán)力下放數(shù)據(jù)和老百姓的切身感受有落差。問題出在哪兒?

李強：可能是有這樣的情況，表面上行政許可、非行政許可審批事項大大減少，但實際上有的部門把相當部分的行政權(quán)力轉(zhuǎn)化為可以直接與行政相對人發(fā)生關(guān)系的指導、監(jiān)督、檢查等權(quán)力，這就好比把這些權(quán)力“放在籠子”里，籠子的鑰匙又在自己手中，想用的時候可以隨時拿出來，既有“面子”，也有“里子”。

為了讓這種“偏門”走不通，讓“灰色地帶”不再存在，我們?nèi)ツ甏罅ν菩袡?quán)力清單制度，力求把行政權(quán)力納入法治軌道。

我們說的權(quán)力清單，不是說放權(quán)多少，而是厘清政府部門的權(quán)力邊界。這和前一輪政府自身改革特別是以行政審批改革為突破口的放權(quán)不完全一樣了。

首先是清權(quán)。一個部門一共有多少項權(quán)力，這些權(quán)力是不是法律給的，依據(jù)在哪里。即便是法律有規(guī)定，但在現(xiàn)在背景下，你的權(quán)力行使對經(jīng)濟發(fā)展起到抑制作用還是促進作用?從合法合理的角度去看，該削減的削減，該嚴管的嚴管，該下放的下放，這就是確權(quán)。這里有法律調(diào)整的問題，要積極推動。再就是制權(quán)，行使權(quán)力的時候要公開，要接受監(jiān)督。浙江各級政府會因為這張清單加快職能轉(zhuǎn)變。

民營銀行　5個試點4個是浙江人主導

南都：浙江民資豐厚、民營經(jīng)濟發(fā)達，今年有什么預期?比如民營銀行、利率市場化。

李強：民營銀行試點已經(jīng)明確，一共5個，浙江有2個，上海復星、均瑤也是浙江人辦的。所以說5個民營銀行試點4個是浙江人主導的，體現(xiàn)了浙商的活力和地位。

我相信今年會有突破。全面深化改革，不是某一個點、某一個行業(yè)、某一個地方的改革。中央非常明確，問題導向推進改革，遇到問題逐個解決。我們有信心把浙江各項改革深化下去，因為浙江就是靠吃改革飯長大的。

南都：你如何判斷這種經(jīng)濟改革的結(jié)果?

李強：政府、企業(yè)、社會和諧共振，經(jīng)濟改革的成果才會好。現(xiàn)在，“五水共治”、“四換三名”等舉措，很多是企業(yè)和社會已經(jīng)在干的，或者很迫切想干的。簡政放權(quán)，更是社會和企業(yè)最希望政府干的。

比如，要素倒逼。有個企業(yè)家說，轉(zhuǎn)型升級是自我發(fā)展也是社會責任，政府不抓我們也要做，這好比爬樓梯，我們先上去了，一批關(guān)聯(lián)企業(yè)會跟上來。應該講，見效比較明顯。去年，全省關(guān)停低端落后企業(yè)和作坊1.8萬家左右;鋼鐵、水泥、印染、造紙等18個重點行業(yè)1658家企業(yè)淘汰落后產(chǎn)能，騰出能耗空間144萬噸標準煤、CO D等排放空間近3萬噸;全省工業(yè)技術(shù)改造投資4600億元，增長25.8%，萬元增加值用工下降9.2%;新產(chǎn)品產(chǎn)值增長24.4%，發(fā)明專利申請量增長31%;網(wǎng)絡零售額增長88.5%;新設立企業(yè)21.4萬家，增長80 .5%。這一串數(shù)字，說明產(chǎn)業(yè)素質(zhì)在明顯提升，民間活力得到進一步釋放。

[熱點話題]

個別企業(yè)資金鏈出問題不必反應過度

南都：改革總會遇到問題。從“吳英案”之后，浙江民間資金鏈斷裂的消息不少。最近又出現(xiàn)“浙江美女老板俞優(yōu)靜卷款跑路”這樣的新聞。你怎么看待?

李強：我很理解媒體的關(guān)注，它有新聞價值，吸引眼球。我是以很平常的心態(tài)去看待的，浙江有370多萬家市場主體(企業(yè)和個體戶)，出現(xiàn)零星的事件也屬正常。浙江經(jīng)濟整體發(fā)展態(tài)勢不錯，個別企業(yè)出現(xiàn)資金鏈問題，不必反應過度。但政府應該重視，事件發(fā)生后永康市政府就馬上組織工作組，依法依規(guī)采取了措施。

看待任何地方的發(fā)展，都要用歷史的眼光，擺到一個較長的時空去觀察，把觀察期放長一點。不能說這個人今天感冒，就斷定他體質(zhì)很差。也許他10年才感冒兩次，身體其實很好。