雅達(dá)利創(chuàng)始人諾蘭?布什內(nèi)爾是少數(shù)曾經(jīng)當(dāng)過(guò)蘋(píng)果聯(lián)合創(chuàng)始人喬布斯老板的人。最近，他寫(xiě)了一本新書(shū)：《發(fā)現(xiàn)下一個(gè)史蒂夫?喬布斯》。他說(shuō)，招人要看能力，而不是文憑。主要是要聘用那些有創(chuàng)造力、心態(tài)快樂(lè)的人。如果不快樂(lè)，他們就不可能非常優(yōu)秀。

諾蘭?布什內(nèi)爾這個(gè)名字對(duì)于管理人員來(lái)說(shuō)并不陌生。他創(chuàng)立了電子游戲公司雅達(dá)利（Atari）、兒童娛樂(lè)餐飲連鎖企業(yè)查理芝士（ChuckE.Cheese）以及其他二十幾家公司。他是史蒂夫?喬布斯屈指可數(shù)的老上司之一。掌握創(chuàng)造型人才并留住他們是布什內(nèi)爾久經(jīng)磨練的一項(xiàng)能力，而他的新書(shū)《發(fā)現(xiàn)下一個(gè)史蒂夫?喬布斯》就是要告訴別人怎樣做到這一點(diǎn)。

布什內(nèi)爾的建議往往顯得有悖于人們的直覺(jué)，比如“聘用那些討人厭的家伙”，“別去管什么文憑”，“失敗時(shí)要慶?！币约啊耙膭?lì)注意力缺陷多動(dòng)癥嗎？”但隨著書(shū)的內(nèi)容向前推進(jìn)，布什內(nèi)爾向讀者介紹了一種鼓勵(lì)大膽行為、激活員工思維的工作理念。以下是本刊在該書(shū)出版后對(duì)布什內(nèi)爾的采訪。

《財(cái)富》：當(dāng)初為什么要寫(xiě)書(shū)呢？

諾蘭?布什內(nèi)爾：身為一名工程師，我在數(shù)學(xué)和物理方面總是游刃有余。但我有閱讀障礙，在單詞拼寫(xiě)方面也很糟糕。所以寫(xiě)書(shū)這個(gè)主意對(duì)我來(lái)說(shuō)并不合適。我從腦科學(xué)入手，它是這樣說(shuō)的：“去做那些你覺(jué)得自己做不了的事。讓自己一直覺(jué)得別扭?！本瓦@樣，我列出了一系列我覺(jué)得不適合自己做的事，包括“寫(xiě)書(shū)”。

是什么促使你選擇了這個(gè)主題？

實(shí)際上，剛開(kāi)始我想寫(xiě)一本科幻小說(shuō)。和出版社接觸后，幫我出書(shū)的那位仁兄說(shuō)：“你知道嗎諾蘭，你的第一本書(shū)應(yīng)該是非文學(xué)類作品，比如說(shuō)，一本商業(yè)題材的書(shū)?！彼X(jué)得既然我是唯一一個(gè)曾經(jīng)聘用過(guò)史蒂夫?喬布斯的人，這對(duì)我的第一本書(shū)來(lái)說(shuō)應(yīng)該是個(gè)好題目。他還覺(jué)得以史蒂夫?yàn)槔齺?lái)探討創(chuàng)造性是一本商業(yè)題材書(shū)籍的絕佳素材。

你的許多建議似乎都有悖于傳統(tǒng)的管理觀念。能談?wù)勀愕墓芾盹L(fēng)格是怎樣形成的嗎？

雅達(dá)利成立后，我們一無(wú)資金，二無(wú)工廠。那個(gè)年代過(guò)于久遠(yuǎn)，連風(fēng)險(xiǎn)投資都沒(méi)有，所以我們不得不自立更生。雖然我們做出了游戲，但芝加哥的一些公司所擁有的資源遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們。所以我就想，我們真正的資產(chǎn)只有過(guò)人的謀略和創(chuàng)新。創(chuàng)造性文化對(duì)我們來(lái)說(shuō)不僅重要，而且是一種生存能力，因?yàn)樵谄渌矫鎰e人都比我們強(qiáng)。依靠創(chuàng)造性，我們最終不光得以主宰街機(jī)游戲市場(chǎng)，還成了家用游戲機(jī)市場(chǎng)的主導(dǎo)者。這一切都要?dú)w功于我們的創(chuàng)造性方法，而它也變成了雅達(dá)利基因的一部分。

現(xiàn)在，許多初創(chuàng)型公司似乎都在向這樣的思路靠攏，但在那個(gè)時(shí)候，這樣做的只有雅達(dá)利。

當(dāng)時(shí)史蒂夫?喬布斯和沃茲尼亞克都在雅達(dá)利，所以他們把雅達(dá)利的許多準(zhǔn)則都帶到了蘋(píng)果公司（Apple）。突然之間，蘋(píng)果和雅達(dá)利成了硅谷里面真正稱得上酷的公司，許多人看到這種局面后就想到：“我們確實(shí)應(yīng)該效仿這樣的做法?！?/p>

你在這本書(shū)里建議“聘用那些討人厭的家伙”和“那些瘋狂的家伙”。這對(duì)你有什么反作用嗎？

有些人是因?yàn)闊┤硕馊擞憛?，沒(méi)有哪家公司需要這樣的人。但很多情況下，非常高傲的人也很討人厭，而公司要能為這種人找到容身之處，并且多多少少要把他們和主流體系隔離開(kāi)來(lái)，這樣他們身上令人討厭的地方就不會(huì)帶來(lái)危害。有時(shí)候，出了技術(shù)問(wèn)題，而你身邊最聰明的人恰好是那個(gè)惹人討厭的家伙，你會(huì)真心希望他是你的團(tuán)隊(duì)成員。

蘋(píng)果公司以嚴(yán)格和保密著稱。你覺(jué)得史蒂夫?喬布斯是不是扭曲了你的一些想法嗎？

我覺(jué)得確實(shí)如此。實(shí)際上，我知道他們扭曲了我的想法。真正的問(wèn)題在于，秘密可以成為一種工具，但我也覺(jué)得他們的秘密太多了。我覺(jué)得和谷歌（Google）相比，蘋(píng)果過(guò)于遮遮掩掩，谷歌對(duì)自己正在進(jìn)行的項(xiàng)目則相當(dāng)開(kāi)放。實(shí)際上，變得開(kāi)放以后，你會(huì)得到一些意想不到的幫助，而蘋(píng)果在這方面一直都沒(méi)有得到什么好處。

你覺(jué)得其他關(guān)于史蒂夫?喬布斯的書(shū)和你的記憶吻合嗎？

我覺(jué)得只要提到某個(gè)人，所有文章中提到他們的事情就都會(huì)涌現(xiàn)出來(lái)。我想我沒(méi)有看到什么大的偏差，很多時(shí)候都是細(xì)節(jié)上或者側(cè)重點(diǎn)的問(wèn)題。我想我和他的私人關(guān)系能填補(bǔ)一些空白點(diǎn)，讓人們看到一個(gè)完整的喬布斯。

你在書(shū)里談到了哪些情況下你會(huì)允許員工在上班時(shí)間睡覺(jué)。這個(gè)觀念已經(jīng)進(jìn)入了許多不同的公司。你認(rèn)為這樣的想法會(huì)不會(huì)影響工作和家庭生活之間的平衡呢？

如今在工作方面的一個(gè)問(wèn)題是私人時(shí)間和工作時(shí)間界線不明。美國(guó)宇航局（NASA）對(duì)打盹的好處做了大量研究。它能讓人重新精神煥發(fā)，有時(shí)候在午飯后小睡20分鐘能讓整個(gè)下午的工作效率倍增。

我覺(jué)得經(jīng)營(yíng)一家好公司的根本就是要公平。不要去打擾別人的自由時(shí)間。這么干絕對(duì)是錯(cuò)的，會(huì)降低效率，原因是現(xiàn)在我們中的大多數(shù)人都是腦力勞動(dòng)者，最重要的就是工作態(tài)度。如果總是在做事情，工作態(tài)度就會(huì)非常、非常迅速地偏離正確的方向。

從雅達(dá)利到其他公司，你覺(jué)得自己的管理風(fēng)格有什么發(fā)展變化嗎？

當(dāng)然有變化。它肯定經(jīng)歷了發(fā)展變化，而且多多少少變得更完善了。但在這期間，我的核心準(zhǔn)則一直都相當(dāng)統(tǒng)一。

這些核心準(zhǔn)則是什么？

把員工當(dāng)成年人對(duì)待。注重結(jié)果而不是過(guò)程。以能力取人，而不是那些必需的文憑。在我用過(guò)的最好的工程師中，有些人是自學(xué)成才。其中有幾個(gè)甚至都連高中都沒(méi)有畢業(yè)，更不用說(shuō)大學(xué)了。我覺(jué)得主要是要聘用那些有創(chuàng)造力、心態(tài)快樂(lè)的人。如果不快樂(lè)，他們就不會(huì)非常優(yōu)秀。一家管理合理的公司能讓人們保持愉悅的心情。我一直都在想辦法把重心放在這方面?！翱鞓?lè)”和人們做多少工作無(wú)關(guān)。和它有關(guān)的因素包括尊重、分工明確以及參與讓自己感到驕傲的項(xiàng)目。

你說(shuō)輟學(xué)的人能在創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮很大作用。那么你覺(jué)得教育應(yīng)該在商業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮什么樣的作用呢？

當(dāng)前教育的一大問(wèn)題是它過(guò)于落后，和企業(yè)界的差距過(guò)大。學(xué)術(shù)圈的根本特性就是它變化緩慢。也就是說(shuō)它和市場(chǎng)越來(lái)越脫節(jié)。這就讓高等教育變得沒(méi)用。它缺乏目標(biāo)。因此，一個(gè)充滿熱情、活力十足的自學(xué)者和現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系程度以及他的價(jià)值都會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)一個(gè)計(jì)算機(jī)學(xué)博士。如今的教育真丟人。[!--empirenews.page--]

你的公司BrainRush的業(yè)務(wù)重點(diǎn)就是教育，對(duì)嗎？

對(duì)。我們爭(zhēng)取做到這一點(diǎn)，這樣我們就能在許多方面加快人們的學(xué)習(xí)速度，從而糾正教育出現(xiàn)的問(wèn)題，同時(shí)填補(bǔ)教育的漏洞。在我們的內(nèi)部測(cè)試中，我們已經(jīng)能證明學(xué)習(xí)速度可以提高10倍，這一點(diǎn)真的很了不起。

你們具體是怎么做的呢？

我們的思路是用一個(gè)軟件來(lái)掌握時(shí)間，同時(shí)遵循一些確實(shí)非常有效的原則。

據(jù)我所知，它的教育方式就是游戲，對(duì)吧？

本質(zhì)上是一些游戲規(guī)則，游戲并不多。老師們可以把他們的授課內(nèi)容放到我們制作的模板里，然后使用加速功能。我們的工作立足于非常嚴(yán)肅的腦科學(xué)。

是什么讓你對(duì)建立這樣一家公司感興趣的呢？

我知道人們能在游戲中學(xué)到多少東西。我有八個(gè)孩子，所以作為教育消費(fèi)者我一直都沒(méi)有離開(kāi)過(guò)教育領(lǐng)域。我知道而且也感覺(jué)到，如果我們對(duì)隱藏在教與學(xué)背后的腦科學(xué)再多一點(diǎn)點(diǎn)了解的話，情況就能得到極大的改善?？上У氖?，教育界仍緊抱著19世紀(jì)的制度不放，我覺(jué)得這樣不對(duì)。

養(yǎng)活八個(gè)孩子是什么感覺(jué)？

很高興。這是我這輩子做過(guò)的最棒的事。

如果你不介意的話，能問(wèn)一下你現(xiàn)在多大了嗎？

我剛剛70歲。嗯，聽(tīng)上去很老了，但我觀察世界的雙眼仍然只有14歲。

聽(tīng)起來(lái)你好像一直都非常非常忙。

我不知道工作和娛樂(lè)有什么區(qū)別，所以，我也不知道退休為何物。（財(cái)富中文網(wǎng)）

譯者：Charlie