6月17日，距離5月16日的美國針對華為禁令過去一個月。今天下午華為CEO任正非在深圳總部與兩位美國嘉賓尼古拉斯·尼葛洛龐帝（Nicholas Negroponte）和喬治·吉爾德（George Gilder）舉行了對話，三人共品咖啡，漫談科技，圍繞“科技、市場和企業(yè)”展開討論。

尼古拉斯·尼葛洛龐帝是美國麻省理工學(xué)院教授、《連線》雜志的專欄作家，也是麻省理工學(xué)院媒體實驗室的創(chuàng)辦人。喬治·吉爾德是《福布斯》著名撰稿人，美國著名未來學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)家。

在這場討論中，任正非談到，沒想到美國打擊華為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅定不移。華為未來兩年會減產(chǎn)，進(jìn)行版本切換和檢驗，預(yù)計銷售收入會下降300億美元，華為將在2021年重?zé)ú鷻C。

任正非表示，要在五年內(nèi)投入1000億美金對于網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，從而使得它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信。至少要達(dá)到歐洲的G7PR的標(biāo)準(zhǔn)。

同時，任正非強調(diào)，華為公司百分之百是沒有后門的，愿意跟全世界的國家簽訂所謂的無后門的協(xié)定。華為不會斷絕與美國公司來往，華為過去30年的發(fā)展沒有離開世界上所有先進(jìn)公司的支持與幫助。

此外，任正非認(rèn)為， 未來社會二三十年最偉大的推動力量將是人工智能。

以下為整理的部分對話實錄：

問：目前面臨的是一個技術(shù)上的問題還是其他的問題？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我認(rèn)為我們目前所面臨的問題其實是一個文化上的問題，這也是我來到這邊的另外一個理由。我是自己邀請我自己來到這邊的，盡管說我告訴任正非說我哪一天都可以來，其實非常有意思的是40年前我就來過中國。不管怎么樣，我們也同意吉爾德先生的觀點，美國目前正在犯一個非常大的錯誤，把華為作為敵對對象。

我其實也是在摩托羅拉的董事會上有50年作為董事會成員的成員，華為和摩托羅拉也建立合資企業(yè)，我的概念就是，我們推崇的是開放信息、開放的技術(shù)，我們其實不僅僅重視的是貿(mào)易，還是商務(wù)，還是合作，我們更關(guān)注的還是知識，我們更多的其實考慮的是人。

只有人保持開放，在一開始的時候就保持開放，我們才能夠彼此互信。這是我所關(guān)注的一個首要的點。其它的問題可能我不會去否認(rèn)，但是這是我所關(guān)注的一個問題。我覺得世界應(yīng)該更多地開展協(xié)作，而不是在目前這個階段，在科學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行敵對，我覺得世界更應(yīng)該以合作為基礎(chǔ)。

任正非：最主要的目的是要創(chuàng)造財富，使更多的人來擺脫貧窮。社會一定是合作共贏的，每個國家孤立起來發(fā)展，在信息社會是不可能的。一個孤立社會，有交通問題、運輸問題形成地緣政治和地緣的經(jīng)濟。一個國家可以單獨做一個服務(wù)機，做一個拖拉機，做一個什么東西，在信息社會，一個國家單獨做成一個東西是沒有現(xiàn)實可能性的。所以，國際上一定是走向開放合作。只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來的福祉。

我認(rèn)為根本性的問題來說，我認(rèn)為人類社會還是要走向一種共同的合作發(fā)展，才是一條真正的道路。經(jīng)濟走向全球化應(yīng)該是西方先提出來的，我們認(rèn)為這個口號是非常正確的。但是全球化的過程中，會有波瀾，這個波瀾出現(xiàn)以后我們要正確對待，是要以一種發(fā)明、各種規(guī)則來去調(diào)節(jié)，去解決，而不是采取一種極端的方法。人類的文明往往是科學(xué)家有了發(fā)現(xiàn)，政治家有了強烈的領(lǐng)導(dǎo)，企業(yè)家有了一定的創(chuàng)造，全人類共同努力形成了新的財富。大家也知道，歐洲也經(jīng)歷了中世紀(jì)的黑暗，沒有吃的，中國在40、50年前也是很貧窮的，沒有吃的，今天來說都吃不完了，其實天還是那個天，地還是那個地，所有環(huán)境都沒有變化，為什么現(xiàn)在賦予了？就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步給人類帶來了。

大家也知道，歐洲也經(jīng)歷了中世紀(jì)的黑暗，沒有吃的。中國在40、50年前也是很貧窮的，沒有吃的，今天來說都吃不完了。其實天還是那個天，地還是那個地，所有環(huán)境都沒有變化，為什么現(xiàn)在富裕了？就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步給人類帶來了。

問：您怎么去和那些美國的企業(yè)打交道？而且這些企業(yè)已經(jīng)不再為華為提供一些設(shè)備了，而且這些企業(yè)以前是和您簽了合同的。您以后還要跟他們來往嗎？

任正非：每家海外的公司其實都是有著道德和責(zé)任感的，這些公司是非常好的。我們現(xiàn)在受到一些挫折并不是發(fā)自他們的本心。

讓我們始料未及的是，美國打擊我們?nèi)A為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅定不移。同時我們也沒有想到，美國在戰(zhàn)略打擊我們的面如此之廣泛。但是我們認(rèn)為這些東西是阻撓不了我們前進(jìn)的步伐的。我們先前的想法沒有預(yù)測到有這么嚴(yán)重，我們只是做了一些準(zhǔn)備，就像我們的爛飛機一樣，我們只保護(hù)了心臟，只保護(hù)了油箱，沒有保護(hù)其它次要的部件。

未來這兩年，華為會減產(chǎn)的，估計會下降300億美金，在今年和明年的銷售收入都會在1000億美元左右。但是，2021年的時候我們可以重新煥發(fā)出勃勃生機，重新為人類社會提供服務(wù)。我不害怕使用美國的零部件，也不害怕使用美國的要素，更不害怕跟美國進(jìn)行合作。我們已經(jīng)很堅強了，我們是打不死的鳥。

問：標(biāo)準(zhǔn)化您怎么看？我們?nèi)蛴袥]有全球性的標(biāo)準(zhǔn)？我們能不能建立起來全球標(biāo)準(zhǔn)？ 我們能多快地建立起來？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：其實沒有人能想象出來未來能怎樣發(fā)展。如果有人說會怎么發(fā)展的話，那么他們可能是一個預(yù)言家，但這確實很難想象。它是讓美國做了一些以前沒有做過的事情，這個就像是你的技術(shù)，因為美國做的這個事情就成為了華為的這樣一個機會，華為得到了警示，開始做了一些新的行動，但這些行動是沒有回頭路的。

標(biāo)準(zhǔn)是十分重要的，但是他們不像過去那樣重要了。一部分是因為我們的信息系統(tǒng)都已經(jīng)足夠了，我們不一定非要有那么精確的標(biāo)準(zhǔn)，每個人都需要去遵循。因為只要我們這個系統(tǒng)能夠識別就可以了，比如說這個系統(tǒng)識別出來是這個型號，它自己能夠適應(yīng)，就可以了。確實是有一些改變，但是比較重要的一點就是要去協(xié)作，在技術(shù)的基礎(chǔ)上要進(jìn)行合作。如果說我們有方向上的分道揚鑣，這樣的話就很有可能導(dǎo)致很大的遺憾。 80年代的時候的日本，我當(dāng)時也是被日本嚇壞了，當(dāng)時一段時間日本就好象敵人一樣，覺得我們不能跟日本合作了。之后這一點慢慢平息了。所以，現(xiàn)在就像是中國進(jìn)行了日本這一段時間，我也希望它慢慢能夠平息下來。

問：華為和很多美國高等學(xué)府和實驗室的協(xié)作都被叫停，任總，這樣的措施對于華為的未來的能力方面，科學(xué)技術(shù)的能力方面會不會有影響呢？

任正非：首先人類社會的創(chuàng)造分成理論的創(chuàng)造、工程的創(chuàng)造和市場需求的創(chuàng)造。中國在工程的創(chuàng)造能力上是強的，在理論的創(chuàng)造上是弱的，我們在基礎(chǔ)理論的研究上還需要認(rèn)真向西方學(xué)習(xí)。移動通信并不是華為發(fā)明的，光纖的通信也不是華為發(fā)明的，移動互聯(lián)網(wǎng)更不是華為發(fā)明的，只是這些東西我們做得最好。飛機也不是我們發(fā)明的，汽車也不是我們發(fā)明的，馬車也不是我們發(fā)明的。所以，華為在社會發(fā)明上，對人類的貢獻(xiàn)還是小的。

我們主要是在工程能力上起到了作用。但華為并不因為受到一定的打擊就萎縮了，就放棄了，華為還需要繼續(xù)努力。美國的大學(xué)不跟我們合作，還有很多大學(xué)跟我們合作，其實美國還有很多大學(xué)也是跟我們在合作的，只是一兩所大學(xué)他們可能有點看法，是可以理解的，這是個短期間的行為，是因為他們不了解我們。

在他的想象我們可能是一個茅草棚，還扎著大辮子，你們跑到我們這兒就亂搶我們的東西。 如果美國更多的政治家到我們公司來看看， 如果他們看看我們的原始性創(chuàng)新跟隨的步伐，他們會覺得我們應(yīng)該也是好朋友，應(yīng)該是可信的。

我們要在五年內(nèi)投入1000億美金對于網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，從而使得它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信。 你想一想，在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是華為的人在奮斗，我們能賺什么錢？賺不了多少錢，我們還是為了人類的理想在奮斗。因此，我們認(rèn)為我們在理論發(fā)明上沒做出貢獻(xiàn)，為人類服務(wù)上我們應(yīng)該多做出貢獻(xiàn)，彌補我們在理論上還沒有發(fā)明。

問：喬治先生，對您來說誰的安全是能夠保證沒有后門？誰能夠保證安全？誰才能夠真正作為裁判來去判斷說一個系統(tǒng)有沒有安全。

喬治·吉爾德：這個問題是一個客觀的問題，某一個電信的系統(tǒng)是不是能夠進(jìn)行測試，看看它是不是開放式的，它是不是能夠得到一些最新的加密的技術(shù)的應(yīng)用，還包括軟件的簽名技術(shù)，還包括能不能夠從原生的角度說它就是安全的，沒有辦法得到篡改。

我覺得華為在所有的全球的公司之中，也許華為就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問題，可能它就是唯一能夠抓住這個機會的。

問：任先生，您也得回應(yīng)這個問題，華為有沒有后門？您需要對我們的好朋友們，也對看我們今天整體直播的朋友們、全世界的朋友們講一講。

任正非：我們公司有沒有后門呢？百分之百是沒有后門的。我們愿意跟全世界的國家簽訂所謂的無后門的協(xié)定。但是為什么簽訂不了呢？是因為這些國家提出來，要所有的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商都要來簽訂這個沒有后門的協(xié)定，所以它通過的難度就原比人們想象中的要大。

很多國家的總統(tǒng)其實都和我談過，他們也一直在討論這個問題，究竟什么時候可以簽約呢？我們總要在一個國家簽訂合同以后，就把這個范本給大家看，你看華為是敢簽約的，保證是沒有后門的，是敢于承擔(dān)這個責(zé)任的。

即便在少量問題上遇到挫折，我們也不能恨美國。美國是有一個很漫長的歷史，不能因為這個小小段段出了差錯，我們就記恨一輩子，那我們只有落后。我們只有向他學(xué)習(xí)，我們才永遠(yuǎn)會作為一個行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者存在。

問：我們到底從歷史當(dāng)中能學(xué)到什么？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：這就是人們所說的森林生存法則，其實我們可以看到不同的技術(shù)，而且有些技術(shù)是由美國所發(fā)明的，這些技術(shù)去到了其它地區(qū)，我們可能沒有工業(yè)或者說和商業(yè)的能力去開發(fā)這些技術(shù)。我可以給你兩個案子，一個就是液晶面板。在1970年的時候，其實當(dāng)時就開始興起了平板液晶面板的發(fā)明，這個技術(shù)逐漸去到日本，后來去到其它地方開始發(fā)展。另外一個技術(shù)，可能之前就是了錄影帶，當(dāng)時人們發(fā)明了錄像，美國也沒有發(fā)展這個技術(shù)。這個其實和通信行業(yè)的技術(shù)是非常相似的。政府對于我們實驗室的資助，在20年前就停止了，而人們對于通信行業(yè)的發(fā)展去到了其它國家，沒有在美國發(fā)展，而去到了歐洲，在諾基亞，在中國的華為，不再在美國進(jìn)行發(fā)展了。

任正非：我認(rèn)為要把網(wǎng)絡(luò)安全或者是信息安全，作為兩個問題分離開來說。因為網(wǎng)絡(luò)安全就是整個擔(dān)負(fù)人類社會連接的網(wǎng)絡(luò)是不能隨意癱瘓的，不能隨意出現(xiàn)故障。因為這樣的話，這是一個安全問題。大家知道65億人要連接起來，而且數(shù)千萬家銀行要連接起來，數(shù)萬萬家中小企業(yè)、大企業(yè)要連接起來，銀行的轉(zhuǎn)賬一定要轉(zhuǎn)到這個人的賬上，而且不能少一分錢，否則這個網(wǎng)絡(luò)是有問題的。

還有就是，安全與不安全都是相對的。因為我們將來大氣層的厚度是1000公里，信息云組成的云的厚度可能不只幾千公里厚。這么厚的云層中總會出現(xiàn)這樣或那樣的差錯，說不定雷達(dá)錯了，雷達(dá)打到另外一個地方去了。這時應(yīng)該怎么追究呢？應(yīng)該就錯誤追究錯誤，就錯誤解決錯誤，就錯誤處分錯誤，不能無緣無故地就對一個公司隨便打擊，法治國家一定要遵循以法律為基準(zhǔn)，未經(jīng)審判怎么就判決了呢？所以，這個問題現(xiàn)在來說將來還會發(fā)生這樣的問題，因為云社會越來越復(fù)雜，入口越來越多，越來越容易失誤，越來越容易出差錯。如果大家都謹(jǐn)慎到一個差錯都不能出，這個社會就保守了，而不是一種開放，不是一種進(jìn)取，不是一種創(chuàng)造的社會。

問：任先生，您對于人工智能的未來是怎么看的？

任正非：我相信人工智能行業(yè)是人類社會的動力。 未來社會二三十年最偉大的推動力量將是人工智能，未來社會將越來越復(fù)雜，單體個人智力不能駕馭，有些確定性的工作會被人工智能來替代，人工智能會為人類創(chuàng)造巨大財富。我們要寬容創(chuàng)新不要吹毛求疵，才能迎來未來偉大社會。