2014年1月9日，由GNEV官方機(jī)構(gòu)主辦、第一電動(dòng)網(wǎng)承辦的2013全球新能源汽車大會(huì)(GNEV2013)在海南海口隆重開幕，大會(huì)主題為”市場(chǎng)化前夜的中國(guó)戰(zhàn)略”。與會(huì)嘉賓發(fā)表精彩演講后，在總裁圓桌沙龍環(huán)節(jié)共話中國(guó)新能源汽車市場(chǎng)的預(yù)測(cè)與挑戰(zhàn)。沙龍一開始，沙龍嘉賓對(duì)2014年的新能源汽車銷量做了一番預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)范圍在6萬(wàn)輛-15萬(wàn)輛。此后，沙龍嘉賓還討論了新能源汽車推廣的重點(diǎn)障礙，并回答了聽眾的提問(wèn)。

2013全球新能源汽車大會(huì)總裁沙龍

　　以下為沙龍環(huán)節(jié)精彩實(shí)錄：

　　主持人龐義成：請(qǐng)工作人員給在場(chǎng)的各位嘉賓每人拿一張下來(lái)我們等一下做一個(gè)小調(diào)查，沙龍的主題我們簡(jiǎn)單扼要，沙龍只有一個(gè)主題就是預(yù)測(cè)與挑戰(zhàn)，剛才王慰祖代表第一電動(dòng)研究院介紹全球的情況，同時(shí)也對(duì)中國(guó)2014、15、16年三年度的發(fā)展提出了一些設(shè)想，如果這個(gè)目標(biāo)完成不了會(huì)發(fā)生什么事情，我們先請(qǐng)教在座的各位嘉賓你們?cè)趺礃涌创@個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上剛才跟葉秘書長(zhǎng)臺(tái)下已經(jīng)交換了一個(gè)看法，第一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)每個(gè)人請(qǐng)你根據(jù)你的直覺馬上回答。

　　潘曉峰：15萬(wàn)臺(tái)。

　　主持人：14年年年銷售15萬(wàn)輛？

　　潘曉峰：是的。

　　方建華：10萬(wàn)輛。

　　柯馬修：15萬(wàn)輛是有一點(diǎn)挑戰(zhàn)性的，有可能我們?cè)诳窗伞?/p>

　　主持人：你的意思究竟是什么呢？

　　柯馬修：15萬(wàn)這個(gè)數(shù)字比較難，太難了，比較合理的數(shù)字12萬(wàn)。謝謝！

　　左延安：8萬(wàn)輛左右。

　　葉盛基：我覺得分開分析，因?yàn)楝F(xiàn)在看到希望但是不至于太多，現(xiàn)在咱們也在積極要對(duì)混合動(dòng)力補(bǔ)貼，其延續(xù)性的問(wèn)題現(xiàn)在沒有敲定，所以我想這個(gè)數(shù)字我會(huì)有保留，首先是乘用車，乘用車的純電動(dòng)我估計(jì)3萬(wàn)輛左右。如果所有的混合動(dòng)力的各類車加起來(lái)，我想可能混合動(dòng)力加起來(lái)應(yīng)該說(shuō)是6到8萬(wàn)輛。

　　主持人：我們回看一下潘2014年15萬(wàn)輛，你是不包括微型電動(dòng)車？

　　潘曉峰：傳統(tǒng)說(shuō)的不需要生產(chǎn)資質(zhì)不算，微型汽車增長(zhǎng)資質(zhì)的。

　　主持人：方總預(yù)測(cè)10萬(wàn)輛，柯馬修先生預(yù)測(cè)12萬(wàn)。左總8萬(wàn)輛，葉秘書長(zhǎng)6到8萬(wàn)輛。我們看一下各位代表在門口填的調(diào)查表，我們門口現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)查背板現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)字已經(jīng)出來(lái)了一共五個(gè)問(wèn)題跟大家分享一下，2015年電動(dòng)汽車的保有量。第二批推廣新政能否打破地方保護(hù)壁壘認(rèn)為是的占57.1%，不能占42.9%這個(gè)也是積極的答案。第三，新能源汽車能否改變中國(guó)汽車工業(yè)格局，認(rèn)為有希望占到89.5%，認(rèn)為沒有希望占10.5%，但是我想這個(gè)大家對(duì)于改變格局的概念可能人事部見得完全統(tǒng)一，第四問(wèn)題中國(guó)新能源汽車品牌有沒有可能沖擊高端市場(chǎng)，比如說(shuō)比亞迪戴姆勒合資的，還有東風(fēng)日產(chǎn)這些沉淀品牌有沒有可能沖擊高端市場(chǎng)，答有可能占57.1%沒有可能占2.9%前面五個(gè)問(wèn)題回答積極的比例都是占明顯有失的，但是一個(gè)問(wèn)題是特別重要的一個(gè)問(wèn)題說(shuō)問(wèn)中國(guó)新能源汽車已經(jīng)具備了大規(guī)模的推廣條件的時(shí)候答案是這樣的，認(rèn)為以具備條件的只有37.5%，認(rèn)為沒有具備條件的62.5%，這些問(wèn)題還有一個(gè)問(wèn)題新能源汽車技術(shù)路線應(yīng)該哪一種大力推廣，選純電動(dòng)只有37.5%，選混合動(dòng)力62.5%，以上的問(wèn)題這個(gè)體現(xiàn)了一個(gè)反應(yīng)了一個(gè)局面，就是如同剛才各位嘉賓預(yù)測(cè)2014年的一樣，內(nèi)心都非常憧憬對(duì)2014年、2015年抱著美好的愿望，但是能不能實(shí)現(xiàn)其實(shí)還存在著很大的不確定性，但是我們讀六個(gè)問(wèn)題其中五個(gè)大家選擇都是非常積極的，但是一個(gè)磨合性的問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)類似的問(wèn)題陷井出現(xiàn)的時(shí)候馬上得到態(tài)度變了，面商這個(gè)大規(guī)模的推廣這個(gè)詞的大部分人選擇認(rèn)為條件還不具備，這個(gè)就是目前這個(gè)產(chǎn)業(yè)我們面臨的一個(gè)詳細(xì)的現(xiàn)實(shí)的局面，就是美好的前景不確定的現(xiàn)實(shí)，如何這個(gè)描述這個(gè)不確定的現(xiàn)實(shí)，我們需要更加現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，所以我們想請(qǐng)教在座的嘉賓每人談1到2個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我們的這個(gè)非常簡(jiǎn)單，就是您認(rèn)為為了實(shí)現(xiàn)剛才預(yù)測(cè)的那個(gè)目標(biāo)。

　　潘曉峰：實(shí)現(xiàn)的最大目標(biāo)比較開放的態(tài)度看待地方政府的配套支持，這個(gè)實(shí)際上我認(rèn)為最大的一個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)政府這個(gè)地方到底有多大決心，以及有多大的開放度，這個(gè)是決定我們的行業(yè)成長(zhǎng)非常關(guān)鍵的一個(gè)。

　　主持人：您認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)地方壟斷。

　　方建華：我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)應(yīng)該是我們認(rèn)為國(guó)家說(shuō)的新能源汽車以整車企業(yè)為龍頭，我覺得最大的挑戰(zhàn)就是這個(gè)龍頭能不能真正的舞起來(lái)這個(gè)是最關(guān)鍵的，能不能真正的動(dòng)起來(lái)，作為零部件的企業(yè)來(lái)說(shuō)已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

　　主持人：您的意思就是整車廠能不能真正的動(dòng)起來(lái)的意思。

　　方建華：能不能真正的量產(chǎn)產(chǎn)品，能不能把何時(shí)的產(chǎn)品拿出來(lái)敢于退到市場(chǎng)上面去。

　　柯馬修：我覺得重要的就是進(jìn)行合作，因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)過(guò)程當(dāng)中有很多的環(huán)節(jié)有一個(gè)供應(yīng)鏈，如果任何的一個(gè)人不能獨(dú)善其身，所以我們需要加強(qiáng)合作，所以我們要實(shí)現(xiàn)我們最大的一個(gè)機(jī)會(huì)以及價(jià)值的最大化，對(duì)于制造商來(lái)說(shuō)，對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)說(shuō)，對(duì)于其他的方方面面的這個(gè)供貨商來(lái)說(shuō)，所有都必須變成一個(gè)力量，達(dá)成一個(gè)共識(shí)，如果我們單獨(dú)努力的話不可能的。

　　蔣仁才：發(fā)動(dòng)各方力量。

　　主持人：你們聚焦的點(diǎn)是什么？

　　柯馬修：早期來(lái)自政府方面的支持，比如說(shuō)一些刺激政策或者推廣的項(xiàng)目或者推動(dòng)的項(xiàng)目，還有這個(gè)監(jiān)管層方面的一些支持力度，還有我們說(shuō)的監(jiān)管方面的力度就是包括他的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一體化的推行，這一點(diǎn)是非常的重要，因?yàn)橛泻芏嗟倪@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)他們不統(tǒng)一就非常的困難，您剛才說(shuō)到的最重要的問(wèn)題是來(lái)自于政府，政府的一個(gè)推動(dòng)持續(xù)的推動(dòng)，對(duì)還有就是監(jiān)管層的監(jiān)管力度。

　　主持人：柯馬修認(rèn)為這個(gè)最大的挑戰(zhàn)構(gòu)造政府能不能繼續(xù)保持對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)的持續(xù)的刺激和支持，蔣總？

　　蔣仁才：最重要的就是市場(chǎng)的開放程度，特別是各個(gè)城市因?yàn)槲椰F(xiàn)在感覺我們現(xiàn)在有了一些試點(diǎn)城市，但是假如我們別的城市有人要需要這個(gè)愿意電動(dòng)車的話，假如也能夠享受國(guó)家的政策可能對(duì)我們實(shí)現(xiàn)2015年的目標(biāo)一個(gè)很大的推動(dòng)，這個(gè)方面還有一個(gè)連著關(guān)系的一點(diǎn)就是確實(shí)我們感覺一個(gè)很難的問(wèn)題就是說(shuō)怎么樣私人購(gòu)電動(dòng)車這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施配套充電盒的安裝這一套的程序有沒有一個(gè)透明的東西，可以讓他們比較簡(jiǎn)單容易的，現(xiàn)在找不著不知道，不知道找誰(shuí)去這個(gè)是最大的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題解決可能有許多現(xiàn)在看不到的需求會(huì)出來(lái)。

　　主持人：蔣總其實(shí)說(shuō)兩個(gè)障礙，第一障礙打破壟斷實(shí)現(xiàn)普遍的國(guó)民待遇。第二標(biāo)準(zhǔn)要簡(jiǎn)單透明。

　　蔣仁才：不是主要的問(wèn)題就是這一套流程這個(gè)私人的充電盒的程序可以有一個(gè)透明的機(jī)制，私人充電樁，不是公共的系統(tǒng)。

　　左延安：我認(rèn)為首先是這個(gè)整車企業(yè)能否拿出來(lái)市場(chǎng)歡迎的產(chǎn)品，比如說(shuō)據(jù)我所知有些城市的書記市長(zhǎng)就提出來(lái)一千臺(tái)兩千臺(tái)出租車替換現(xiàn)有的黃標(biāo)車你有嗎？只有一個(gè)嗎就是整車廠。

　　葉盛基：我們整車廠要有勇氣加倍努力所以我們還是要通力合作共同推動(dòng)，目前來(lái)看我們的政策保持延續(xù)性，政策可以得到真正的實(shí)施，雖然政策幫助了是不是一定得到推動(dòng)和實(shí)施，與此同時(shí)我們的政策補(bǔ)貼動(dòng)力得到落實(shí)，只有這樣2014年剛才確定的目標(biāo)6到8萬(wàn)才能實(shí)現(xiàn)，否則這樣的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了。

　　主持人：您說(shuō)第一觀點(diǎn)同意左總和方總的觀點(diǎn)，核心在于整車，我覺得還提第二個(gè)，障礙在哪里？

　　葉盛基：政府的方面還是要加倍努力。

　　主持人：葉秘書長(zhǎng)說(shuō)第二政府能不能把政策更加細(xì)致的落地，你提到通力合作什么意思？

　　葉盛基：產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中多方合作是有車產(chǎn)品基礎(chǔ)設(shè)施配套上不去也不行，某些地方整車廠有產(chǎn)品可是達(dá)不到某一個(gè)地區(qū)去也不行，所以打破壟斷保護(hù)主義，所以我們?nèi)轿坏墓餐ν苿?dòng)我想我們來(lái)年的目標(biāo)才能得到實(shí)現(xiàn)。

　　主持人：六位嘉賓回答完了問(wèn)題，我們看看回答的最大挑戰(zhàn)選地方壟斷有幾個(gè)，有潘總、蔣總、葉秘書長(zhǎng)三位嘉賓選了地方壟斷最大的挑戰(zhàn)或者最大挑戰(zhàn)之一，整車廠是否推出一款適合市場(chǎng)需求的好的產(chǎn)品的嘉賓方總、左總、葉秘書長(zhǎng)也是三位嘉賓，認(rèn)為整車廠推出市場(chǎng)需求好產(chǎn)品是當(dāng)前實(shí)現(xiàn)銷售目標(biāo)的最大障礙。剩下的柯馬修先生提出的問(wèn)題其實(shí)也是跟政府相關(guān)，他認(rèn)為最大的問(wèn)題是政府嫩不能持續(xù)系統(tǒng)的對(duì)這個(gè)市場(chǎng)予以支持，我想他的問(wèn)題可能不要退的太快，如果太快可能傷害這個(gè)初期剛剛發(fā)展的行業(yè)，另外蔣總補(bǔ)充了一點(diǎn)就是在私人使用領(lǐng)域里面申請(qǐng)安裝充電樁的流程標(biāo)準(zhǔn)簡(jiǎn)單透明，葉秘書長(zhǎng)另外再補(bǔ)充的就是政府的這個(gè)政策的出臺(tái)更加系統(tǒng)和細(xì)致，更加強(qiáng)的操作性，嘉賓提出障礙大致三類，第一政府能不能干好事它的扮演角色打破地方壟斷也好，出臺(tái)各種更加細(xì)化的扶持政策也好，包括這個(gè)繼續(xù)給予資金的支持都是政府，政府的決策能不能做到位這是第一大類，第二大類整車廠比較集中的意見，就是在座的整車廠主機(jī)廠當(dāng)然不僅僅乘用車也包括了這個(gè)客車，甚至包括了微型電動(dòng)車，能不能做出適合市場(chǎng)需求的好的產(chǎn)品。第三類，就是合作這個(gè)層面，目前這個(gè)主要的障礙也是政府的壟斷導(dǎo)致的，但是我個(gè)人補(bǔ)充因?yàn)槲乙苍谂_(tái)上，我也表達(dá)一下我的看法，我贊同葉秘書長(zhǎng)的看法應(yīng)該通力合作，目前通力合作的主要障礙除了政府我們不應(yīng)該老罵政府，但是政府的確是由于它的的多元化，然后它的信號(hào)的傳遞的被分割所以這個(gè)的確在有些行政上面造成了這個(gè)目前的溝通或者合作不暢的局面，我想除了政府之外可能還有，就是已經(jīng)看到的在整個(gè)汽車的這個(gè)工業(yè)大格局里面已經(jīng)形成的利益格局，這個(gè)是目前阻礙整個(gè)新能源汽車產(chǎn)業(yè)重新完成資源組合和配置的一個(gè)障礙，就是之所以會(huì)沒有辦法有效的溝通配合，是因?yàn)檫@個(gè)利益格局太大，要激活這個(gè)利益格局需要付出的成本比較大的。

　　調(diào)查部分結(jié)束了，我們用了大概20分鐘的時(shí)間完成了調(diào)查，剩下的時(shí)間我是想留給在座的各位的，首先關(guān)于這個(gè)調(diào)查這些問(wèn)題各位有什么意見，無(wú)論是同意的意見或者不同意的意見可以提，其次在座的價(jià)位提出的判斷包括他們的上午演講，包括剛才做接受調(diào)查的提出的判斷各位什么看法也可以特別你們的意見和看法，所以下面我想請(qǐng)各位臺(tái)下的各位勇敢坦率的站起來(lái)提出的看法或者質(zhì)疑，我們這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)所有的嘉賓在面對(duì)問(wèn)題的時(shí)間我們都是平等的，就是完全重組的自信發(fā)表您的看法。

　　問(wèn)題：微型電動(dòng)車是滿足國(guó)家的”80、80”標(biāo)準(zhǔn)的乘用車嗎？一個(gè)方面打響的低速電動(dòng)車的廠家冒著一個(gè)心態(tài)拼命做廉價(jià)的車，另外的一個(gè)主流的車廠甚至包括江淮這樣的低調(diào)的車廠沒有針對(duì)這樣的車做設(shè)計(jì)，您希望您所推的微型車以哪些廠家作為載體推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)？

　　潘曉峰：這里其實(shí)還有合作的問(wèn)題，他們的來(lái)源很多都是低速電動(dòng)車或者專用的電動(dòng)車起步，實(shí)際上比較有代表的像康迪，這個(gè)里面的合作就是低速電動(dòng)車和傳統(tǒng)的整車企業(yè)的一種股權(quán)或者其他的資質(zhì)上面的合作，你像康迪的這個(gè)吉利康迪，比如說(shuō)這個(gè)眾泰和其他車型的合作，以及我們?cè)谶@個(gè)御捷也是低速電動(dòng)車往上發(fā)展，這兩年應(yīng)該說(shuō)經(jīng)濟(jì)性的電動(dòng)汽車用于個(gè)人租賃和物流會(huì)是它的這個(gè)里面的主流，從車型上面和現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，無(wú)論從事這個(gè)工作的廠家還是我們的這個(gè)車型的選擇上面現(xiàn)在的市場(chǎng)上面是有，現(xiàn)在還是補(bǔ)貼式，補(bǔ)貼式基礎(chǔ)上除了中央財(cái)政之外必須拿到地方的財(cái)政補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼把整車的和后續(xù)的運(yùn)營(yíng)成本低廉這個(gè)是給經(jīng)濟(jì)微型的電動(dòng)汽車開辟一個(gè)市場(chǎng)。

　　問(wèn)題：現(xiàn)在量最大針對(duì)農(nóng)村市場(chǎng)三四萬(wàn)塊錢的低速電動(dòng)車，如果換成”80、80”這個(gè)價(jià)格至少提七八萬(wàn)塊錢以上，您剛才說(shuō)先從物流車起步，面對(duì)更專業(yè)化的需求您認(rèn)為需要靠補(bǔ)貼還是其他的模式延續(xù)下去？

　　潘曉峰：這里靠補(bǔ)貼我提出一個(gè)觀點(diǎn)必須細(xì)分再細(xì)分，同樣在經(jīng)濟(jì)型的電動(dòng)車的配置上面可以兩種的策略，必須非常細(xì)化到按照現(xiàn)在的臺(tái)階性的里程補(bǔ)貼政策以及地方政府的開放度我們的專業(yè)的設(shè)計(jì)可以做出來(lái)，我當(dāng)時(shí)做了一個(gè)簡(jiǎn)單的測(cè)算，實(shí)際上幾萬(wàn)塊錢的一個(gè)裸車加上六七萬(wàn)的電池，如果高能量的電池可以這個(gè)車跑到250公理的話這個(gè)車不要錢的，這個(gè)租賃經(jīng)營(yíng)的方式可以非常容易打開市場(chǎng)的局面。

　　問(wèn)題：覺得有沒有這種可能我們知道波士頓的電池壽命可以做很久，有沒有可能這個(gè)電池出租車上面用靠國(guó)家的補(bǔ)貼運(yùn)營(yíng)收入成本收回來(lái)，但是這個(gè)電池用壽命一半之后把電池租夠民用的電動(dòng)車，利用很低的價(jià)格租賃的方式收回額外的利潤(rùn)，這樣的模式有沒有幫助推廣，不借助國(guó)家推廣完整的產(chǎn)業(yè)？

　　潘曉峰：第一這個(gè)現(xiàn)實(shí)上面有困難，除非標(biāo)準(zhǔn)的換電模式，這個(gè)電商之間的匹配不一樣很難電動(dòng)車?yán)锩娴暮罄m(xù)的應(yīng)用，反而說(shuō)這個(gè)在殘留的能量可以用來(lái)其他的應(yīng)用，但是這個(gè)必須在你設(shè)計(jì)之初就是要把你循環(huán)利用的這個(gè)設(shè)計(jì)加進(jìn)去，否則你是做不到的。

　　主持人：后面的朋友起來(lái)的時(shí)候先自報(bào)家門，可能我認(rèn)識(shí)但是有可能在座的嘉賓不認(rèn)識(shí)。

　　吳德平：我想問(wèn)各位嘉賓，各位嘉賓預(yù)測(cè)2014年可能實(shí)現(xiàn)的銷量的時(shí)候大家基本上6萬(wàn)輛到15萬(wàn)輛，請(qǐng)問(wèn)一下你們的這個(gè)思考當(dāng)中，這個(gè)6萬(wàn)輛到15萬(wàn)輛里面這個(gè)公交出租占的比例和私人的比例你們認(rèn)為會(huì)是一個(gè)什么樣的比例？

　　潘曉峰：簡(jiǎn)單的說(shuō)大的三分法，稍微改變一下你的問(wèn)題，我在匡算這個(gè)數(shù)字，公共領(lǐng)域引領(lǐng)的加上傳統(tǒng)車廠的乘用車的水平電動(dòng)車大概小于三分之一。第二塊，三分之一左右在微型的物流領(lǐng)域。第三塊就是微型的電動(dòng)車，這個(gè)是無(wú)論個(gè)人購(gòu)買也好私人租賃也好大概這樣的三塊的市場(chǎng)劃分。就是各五六萬(wàn)左右。

　　主持人：這個(gè)問(wèn)題葉秘書長(zhǎng)可能不同的看法，葉秘書同意這個(gè)三分法嗎？

　　葉盛基：這個(gè)分法是仁者見仁智者見智不好站在不同的角度，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)各方面的因素不存在的因素還是存在，這個(gè)側(cè)重以后哪個(gè)方面分析，所以剛才潘總有它的一定道理，我個(gè)人角度其他方面可能有所修正，或許是532制，大面積普遍的乘用車使用環(huán)節(jié)我們占5，小物流的環(huán)節(jié)占3，2可能出租其他的很少。

　　主持人：臺(tái)上聽的不太清楚，反正坐身邊的嘉賓聲音聽不太清楚，葉秘書說(shuō)的5是公共領(lǐng)域的5嗎，面向私人銷售的占5，三是物流特征車，2是公共領(lǐng)域的，這個(gè)跟潘總的三分天下判斷不太一樣。吳博士我想問(wèn)你，你之所以問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的原因能不能簡(jiǎn)單給我們闡述一下。

　　吳德平：我的觀點(diǎn)2014年實(shí)際上我認(rèn)為還是應(yīng)該政策這個(gè)作用，也就是說(shuō)公共領(lǐng)域的公交車和出租車為主，因?yàn)樗饺祟I(lǐng)域我們這個(gè)老百姓對(duì)于開電動(dòng)汽車、里程、充電都有很多的顧慮。應(yīng)該是七三開，公交車出租車占70%政府主導(dǎo)給補(bǔ)貼的，私人買的應(yīng)該占極少數(shù)這個(gè)是我的觀點(diǎn)。

　　主持人：你認(rèn)為是這個(gè)樣子我們會(huì)記住你的觀點(diǎn)，咱們年底看驗(yàn)證怎么樣。還有別的朋友嗎？

　　劉剛：南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所的劉剛，非常高興龐總這個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)橄挛缰鞒治⑿碗妱?dòng)車的論壇，我連續(xù)調(diào)研了，連續(xù)五年做調(diào)研，我是研究中國(guó)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的問(wèn)題剛剛預(yù)測(cè)10萬(wàn)輛、15萬(wàn)輛，6到8萬(wàn)輛只要沒有找對(duì)市場(chǎng)這種預(yù)測(cè)都是虛的，中國(guó)的關(guān)鍵問(wèn)題這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不是技術(shù)問(wèn)題，實(shí)際上是市場(chǎng)找對(duì)和政策的配套這個(gè)相互的結(jié)合，比如說(shuō)舉一個(gè)什么例子，為了研究電動(dòng)車，我的團(tuán)隊(duì)研究電動(dòng)自行車的發(fā)展，結(jié)果發(fā)現(xiàn)從82年開始我們研究電動(dòng)自行車用了24年才把自行車做到多少呢？做起來(lái)到現(xiàn)在是市場(chǎng)保有輛八千萬(wàn)輛，這個(gè)車最后2004年的時(shí)候找到它的市場(chǎng)，一找到大家清楚了，2004年中國(guó)人開始買房子，可以向外部買房子，不在中心城區(qū)住了這個(gè)代步需求導(dǎo)致發(fā)展，中國(guó)電動(dòng)化51%提高到70%，所以大量的這個(gè)車的市場(chǎng)需求在城鎮(zhèn)和小城市而不是大城市，我覺得中國(guó)最大的市場(chǎng)是現(xiàn)在稱之為低速電動(dòng)車的產(chǎn)品，濟(jì)南統(tǒng)計(jì)15萬(wàn)輛行業(yè)協(xié)會(huì)統(tǒng)計(jì)12萬(wàn)輛今年年底，如果不是政策打壓應(yīng)該更大的爆發(fā)力，所以如何找到這樣的市場(chǎng)是中國(guó)電動(dòng)汽車發(fā)展的這種方向，所以問(wèn)一個(gè)話做這個(gè)市場(chǎng)恰恰非主流廠商，所以今天左總在我想問(wèn)一下作為主流汽車廠商對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)有沒有考慮？

　　左延安：我現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)話好像不是很合適了，我認(rèn)為緊縮電動(dòng)汽車，我把這個(gè)范圍縮小一點(diǎn)，緊縮的電動(dòng)汽車這個(gè)新能源汽車比較寬泛的，剛才吳教授講的概念非常贊成一定找到市場(chǎng)，但是電動(dòng)汽車來(lái)講也就是說(shuō)一定要找準(zhǔn)這個(gè)市場(chǎng)的或政府政策的這個(gè)契合點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)非常重要的，市場(chǎng)有需求，如果政府支持的力度不是很大不策應(yīng)也有問(wèn)題，如果講政府支持力度很大，你這個(gè)沒有何時(shí)的產(chǎn)品也沒有用，就是你要找一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，所以我以為你要把這樣幾個(gè)市場(chǎng)拿來(lái)分析的話，一個(gè)就是分時(shí)租賃，就是高速客運(yùn)城市端的用車，就是航空、高鐵、到一個(gè)城市之后一下飛機(jī)火車可以刷卡拿一部電動(dòng)車，交車的時(shí)候再刷卡，然后通過(guò)網(wǎng)絡(luò)直接接收了非常方便這個(gè)是一種。

　　第二種，就是這個(gè)現(xiàn)代城市物流，我們知道雙十一天貓一天賣了三百多個(gè)億，但是據(jù)我所知，這個(gè)上兩天拿不到貨的，有關(guān)要搞到一個(gè)禮拜之后才能拿到貨，網(wǎng)絡(luò)很快的，時(shí)時(shí)一點(diǎn)擊就成交但是拿到手要好長(zhǎng)時(shí)間，其中很重要的原因就是城市的物流體系和整個(gè)物流運(yùn)輸工具還不能夠相應(yīng)，所以這一塊的話有增量市場(chǎng)也有存量市場(chǎng)，增量市場(chǎng)就是說(shuō)新增車輛政府是可以給一些政策的引導(dǎo)，你如果上電動(dòng)車就有政策，不上電動(dòng)車沒有電動(dòng)車方面的政策可以引導(dǎo)的。第三，就是這個(gè)公共交通，就是這個(gè)客運(yùn)公共交通公交車這個(gè)不必說(shuō)了。第四，我以為我最近講的最多的就是第四個(gè)產(chǎn)品，就是出租車的產(chǎn)品，因?yàn)楝F(xiàn)在很多的城市都希望有一款能夠充一次電，或者加一次補(bǔ)電，結(jié)結(jié)實(shí)實(shí)跑三百公里以上的車，而且政府的補(bǔ)貼一個(gè)中央政府一個(gè)地方政府，兩地政府補(bǔ)貼扣除之后這個(gè)和普通車價(jià)格相當(dāng)?shù)倪@樣的一個(gè)車，我以為現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)蔷邆淞俗鲞@一款車的條件了，如果這個(gè)車有了，很多的城市會(huì)購(gòu)買這個(gè)車，因?yàn)槌鲎廛囉幸粋€(gè)資質(zhì)價(jià)值，就是一輛出租車要值多少，這個(gè)大城市北上廣深六十萬(wàn)、八十萬(wàn)不得了，這個(gè)有一個(gè)足夠的地方政府的運(yùn)用的空間可以支持出租車進(jìn)城，而且城市的霧霾出租車和公共交通這兩個(gè)如果解決的快一點(diǎn)的話，會(huì)對(duì)解決霧霾做出很大的貢獻(xiàn)，這個(gè)政府有積極性，老百姓有積極性，出租公司也有積極性，現(xiàn)在苦于沒有合適車。第五塊就是私家車的市場(chǎng)，如果說(shuō)出租車滿大街跑的時(shí)候老百姓感覺到，出租車這么惡劣的使用都可以跑我也買一輛，中國(guó)人就是沉重消費(fèi)沉重行為管理學(xué)上面的叫法這個(gè)客觀的，如果你現(xiàn)在大家呼吁一下叫老百姓馬上買這個(gè)電動(dòng)車可能沒有多少人相應(yīng)，但是看了車街跑可能點(diǎn)撥一下會(huì)有人買，這五個(gè)市場(chǎng)我以為敲動(dòng)了出租車市場(chǎng)一個(gè)正環(huán)的推動(dòng)效應(yīng)。謝謝！

　　劉剛：葉秘書長(zhǎng)您作為這個(gè)主流企業(yè)的代表，這個(gè)是作為汽車協(xié)會(huì)我們看到一個(gè)情況，山東低速電動(dòng)車企業(yè)采取打壓臺(tái)灣，所以雙80專門針對(duì)山東的，我們覺得雙80一個(gè)陷井，山東企業(yè)滿足這個(gè)老百姓需求的時(shí)候這個(gè)作為汽車行業(yè)學(xué)會(huì)制定雙80考慮怎么樣考慮的，我想聽聽你的聲音。

　　葉盛基：你的問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題，也是一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，你這個(gè)公開場(chǎng)合逼我表態(tài)，我要犯錯(cuò)誤了，說(shuō)實(shí)在的兩年前針對(duì)低速車的發(fā)展協(xié)會(huì)組織行業(yè)的主流企業(yè)我們做了一個(gè)調(diào)研，我們形成了一個(gè)比較完整的報(bào)告，當(dāng)然這個(gè)報(bào)告沒有發(fā)布，因?yàn)橛行┙Y(jié)論性的東西有異議，但是站在不同的角度，所以一直壓在箱子里面，但是我要說(shuō)的作為低速車的發(fā)展我們幾個(gè)方面認(rèn)識(shí)。

　　第一，我想我們解決一個(gè)市場(chǎng)的東西是不是科學(xué)合理的東西這個(gè)問(wèn)題要解決，存在是不是合理的，從國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略的角度來(lái)說(shuō)，一段時(shí)間有市場(chǎng)是不是一定科學(xué)合理的，這個(gè)引起我們的注意。不能地區(qū)市場(chǎng)有歡迎從一定時(shí)期體現(xiàn)一定的良性國(guó)家的主管部門積極的研究，我認(rèn)為對(duì)的，小地區(qū)或者一定范圍做一些示范試點(diǎn)的探索和摸索總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，這樣的去管理這個(gè)市場(chǎng)滿足這個(gè)地區(qū)的某部分的客戶的需求。對(duì)于低速車的發(fā)展汽車協(xié)會(huì)應(yīng)該起了謹(jǐn)慎的態(tài)度，不能說(shuō)反對(duì)也沒有說(shuō)打壓，我們希望主要政府部門做決策，因?yàn)閷?duì)低速車的發(fā)展確實(shí)涉及一個(gè)系統(tǒng)，低速車幾個(gè)方面體現(xiàn)一段時(shí)間一定的空間，就是低速車發(fā)展要可控，中國(guó)事一放就亂了，低速車發(fā)展確實(shí)需要安全。低速車發(fā)展確保需要環(huán)保，低速車的發(fā)展確確實(shí)實(shí)提高車輛的電系統(tǒng)，這個(gè)低速車的發(fā)展真正對(duì)新能源汽車起到鋪墊的作用，達(dá)到這一點(diǎn)所謂的低速車可能不是低速車的概念，或者準(zhǔn)電動(dòng)車的概念了，不知道說(shuō)的對(duì)不對(duì)供大家參考。

　　主持人：我們叫微型車，提議以后低速的這個(gè)概念把它從我們的這個(gè)定義當(dāng)中去掉，因?yàn)榈退偻o人聯(lián)想成低質(zhì)，這個(gè)跟葉秘書長(zhǎng)的對(duì)話暫告一段落。

　　陳全世：關(guān)于量的問(wèn)題我在很多的會(huì)上講過(guò)，講兩句話一切皆有可能，剛才通過(guò)葉秘書長(zhǎng)的”532”，我想想如果不放進(jìn)一些真正的企業(yè)的進(jìn)來(lái)的話，靠現(xiàn)在的主流企業(yè)，十個(gè)造乘用車的單位合起來(lái)今年差不多一萬(wàn)輛，這個(gè)我說(shuō)的做一些調(diào)研，有的可能還是零，2013年是零，今年可能零點(diǎn)幾，一萬(wàn)輛達(dá)不到我覺得全十個(gè)這樣的市場(chǎng)是這樣的數(shù)據(jù)，我不知道葉秘書長(zhǎng)同意不同意這個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在去了很多車企調(diào)查，我希望說(shuō)真話不要說(shuō)官話當(dāng)然不會(huì)說(shuō)假話，對(duì)我說(shuō)假話沒有用，說(shuō)官話不愛聽，現(xiàn)在我希望可以說(shuō)說(shuō)真話，這個(gè)真話大概沒有這么多輛第一，不知道葉秘書長(zhǎng)同意不同意。第二，還有一個(gè)觀點(diǎn)任何的新興產(chǎn)業(yè)的形成一定要有一些新型企業(yè)進(jìn)來(lái)，還有新型企業(yè)家成長(zhǎng)，信息化沒有微軟、比爾蓋茨、因特爾、谷歌這個(gè)企業(yè)不可能的，現(xiàn)在電池沒有新的電池靠過(guò)去的482、481恐怕我們現(xiàn)在還是鉛酸，因此國(guó)家把這個(gè)任清楚，一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè)一定要有一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè)企業(yè)進(jìn)來(lái)，新型的企業(yè)家成長(zhǎng)，如果今年能夠放開這個(gè)資質(zhì)，也就是說(shuō)前年特斯拉硅谷呆兩個(gè)禮拜給我的體會(huì)我認(rèn)為第一投資要到位。第二，技術(shù)要自主。第三，產(chǎn)品要過(guò)硬，只要達(dá)到三個(gè)條件什么理由不讓他生產(chǎn)，有什么理由是可以的，昨天看到很受振奮，李克強(qiáng)再一步放權(quán)，不要那么多審批和門檻，門檻設(shè)那么多，生產(chǎn)力上不賴的，如果放開門檻大家都來(lái)干可能有希望，如果現(xiàn)在還是十個(gè)主流企業(yè)去干別的不要干，別的不行就沒有希望了，不可能達(dá)到五萬(wàn)輛，公交車、出租車沒有那么大量，公交車多少輛一個(gè)城市多少輛，北京最多一兩千輛，其他地方很少，出租車一個(gè)很難辦事情，出租車一個(gè)掙錢的東西，一個(gè)汽車北京可以跑八十萬(wàn)公里，這個(gè)司機(jī)一天跑七百公里才能掙錢，我們出租車三百公里里程，36.98萬(wàn)，出租車推廣起來(lái)是面子工程不是真正的商業(yè)工程我覺得這個(gè)意思。

　　葉盛基：這個(gè)問(wèn)題都很尖銳，首先我要肯定的是我們的主流企業(yè)在努力，而且在打好很好的投資基礎(chǔ)和產(chǎn)品的基礎(chǔ)，我想要說(shuō)的是如果國(guó)家政策穩(wěn)定持續(xù)，舉一個(gè)比方2020年五升每公里目標(biāo)必須實(shí)現(xiàn)，和一整套的有關(guān)電動(dòng)車持續(xù)政策穩(wěn)定的提出，包括混合動(dòng)力汽車發(fā)展政策明確，我信心我們的電池企業(yè)玩命都會(huì)干，我們電池企業(yè)相當(dāng)?shù)募夹g(shù)和產(chǎn)品技術(shù)，無(wú)論江淮還是咱們的上汽、長(zhǎng)安包括廣汽，另外我們的一汽、東風(fēng)都有相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)，我認(rèn)為如果國(guó)家的政策比較穩(wěn)定了，我們的電池企業(yè)有足夠的勇氣推出相應(yīng)的產(chǎn)品努力。

　　陳全世：我說(shuō)今年。

　　葉盛基：今年我們的電池企業(yè)也有很大的行動(dòng)，目前的我們主流企業(yè)還是占相當(dāng)?shù)谋壤?，但是我們說(shuō)了電池以外商用車的主流企業(yè)骨干企業(yè)也是積極努力，我們不可否認(rèn)我們企業(yè)努力的同時(shí)新型企業(yè)包括你說(shuō)放開機(jī)制，我們政策逐步考慮這個(gè)方面的問(wèn)題，關(guān)于準(zhǔn)入的事情有關(guān)的新能源準(zhǔn)入的規(guī)定也正在頒布實(shí)施，準(zhǔn)入的要求里面應(yīng)該說(shuō)如果滿足剛才所說(shuō)的基本的條件的話，國(guó)家的資質(zhì)準(zhǔn)入的這一塊應(yīng)該說(shuō)是可以的，當(dāng)然不是絕對(duì)放開，因?yàn)檫@個(gè)一放開又是出現(xiàn)新的狀況。謝謝陳老師提出的問(wèn)題，我想有些問(wèn)題有待我們共同探討。謝謝各位！

　　問(wèn)題：我是政府部門的，我提一個(gè)小的問(wèn)題，首先是小微型電動(dòng)汽車的占老百姓當(dāng)中很受歡迎，歐美市場(chǎng)來(lái)講很受歡迎，我提第一個(gè)問(wèn)題是，我們能不能從政策的層面怎么樣支持發(fā)展，歐美的這個(gè)政策對(duì)于我們有沒有什么激進(jìn)的意義？第二，高速電動(dòng)車其實(shí)面臨的一個(gè)問(wèn)題是質(zhì)量輕量化。第二續(xù)航里程要突破，這兩個(gè)方面的技術(shù)跟國(guó)外相比什么優(yōu)勢(shì)請(qǐng)專家解答？

　　劉剛：現(xiàn)在國(guó)外已經(jīng)有現(xiàn)成的標(biāo)準(zhǔn)可以引進(jìn)了，歐洲的對(duì)摩托車的標(biāo)準(zhǔn)可以引進(jìn)過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)我們好像沒有引進(jìn)，是可以實(shí)驗(yàn)的，另外國(guó)家來(lái)講總體做的比較好就是放權(quán)，放權(quán)完全可以進(jìn)行分類管理，對(duì)于這種車實(shí)際上日本也有經(jīng)驗(yàn)，日本經(jīng)驗(yàn)專門針對(duì)這個(gè)車提出管理辦法，比如說(shuō)可以不讓上高速，但是可以一般的路面上面行駛，這個(gè)辦法可以解決的，山東去年做一年的實(shí)驗(yàn)，也取得了比較好的成效，包括河北的邢臺(tái)也做實(shí)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)正在總結(jié)，總結(jié)之后拿出來(lái)，通過(guò)國(guó)家的工信部什么辦法進(jìn)行分類管理指導(dǎo)有利于這個(gè)車的健康發(fā)展，葉秘書長(zhǎng)擔(dān)心有道理的，一放就亂確實(shí)這個(gè)問(wèn)題，但是我們下一步再探討這個(gè)問(wèn)題。

　　陳全世：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我在五年以前講了，電動(dòng)汽車做電動(dòng)汽車必須重新設(shè)計(jì)，看起來(lái)很好的例子，我們的現(xiàn)在的主流企業(yè)改裝的方式，這個(gè)是一個(gè)研究的方式不是產(chǎn)業(yè)化的方式，因此我支持一定以電池為核心為整車進(jìn)行全面的設(shè)計(jì)和輕量化如果做到這一點(diǎn)國(guó)外的同步的，如果原來(lái)的車改一改沒有前途的，很多企業(yè)現(xiàn)在買一個(gè)市面上做一個(gè)殼子，那個(gè)殼子就是按照原先的汽油車方式弄的，這個(gè)談不上輕量化，我不是反對(duì)山東做電動(dòng)車，我做我的事他們做他們的事互相沒有交點(diǎn)，我不去做電動(dòng)車并不是我反對(duì)他，他們做了之后我會(huì)支持的，讓我去你們的技術(shù)應(yīng)該升級(jí)，你們應(yīng)該怎么樣去做，而不是說(shuō)把做越便宜越不好用越好，不是這樣的，因此支持一些低速電動(dòng)車行業(yè)往微型車發(fā)展，從我嘴里沒有支持低速電動(dòng)車，因?yàn)榈退匐妱?dòng)車國(guó)家的機(jī)動(dòng)車安全行為規(guī)范沒有這個(gè)詞，看不到這個(gè)詞，只有個(gè)別的三元的低速貨車沒有低速電動(dòng)車。

　　我原來(lái)電動(dòng)車標(biāo)委會(huì)三屆的副主任，我嘴里說(shuō)的應(yīng)該是規(guī)范，因此我想我們的汽車低速電動(dòng)車也好，現(xiàn)在按照我說(shuō)微型電動(dòng)車也好一定汽車的發(fā)展規(guī)律，又要重新設(shè)計(jì)，按照它的規(guī)律去做，做到輕量化、專業(yè)化，這樣我們才能和世界同步。謝謝！

　　中國(guó)汽車技術(shù)研究中心張：我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)通用的柯馬修先生，剛才的時(shí)候說(shuō)到了您的商業(yè)模式就是關(guān)于電動(dòng)汽車的商業(yè)模式，我對(duì)這一點(diǎn)非常感興趣，在自己的觀點(diǎn)看來(lái)，如果是你想要促進(jìn)中國(guó)的電動(dòng)汽車的發(fā)展，我們應(yīng)該要促進(jìn)很多的這種工人的技能，也說(shuō)到要跟上海市政府進(jìn)行合作，你給我們展示了同濟(jì)大學(xué)的一個(gè)電動(dòng)汽車的方面合作，出去是你想要促進(jìn)在中國(guó)的這種技術(shù)的發(fā)展的話你覺得有什么這種計(jì)劃，就是在中國(guó)促進(jìn)這個(gè)電動(dòng)汽車的發(fā)展？

　　柯馬修：我想你的問(wèn)題包括幾個(gè)部分，第一就是商業(yè)模式，另外一點(diǎn)就是電動(dòng)汽車可以進(jìn)入更多的的這個(gè)不同的領(lǐng)域。

　　問(wèn)題：是的商業(yè)模式，還有電動(dòng)汽車的商業(yè)模式。

　　柯馬修：第一部分我們說(shuō)到電動(dòng)汽車，我們希望可以促進(jìn)電動(dòng)汽車的發(fā)展，可以快速的促進(jìn)廣泛的普及，演講當(dāng)中講電動(dòng)車我們的目的希望大規(guī)模的推廣并不是某些學(xué)校里面進(jìn)行示范運(yùn)行，我們講到了新的商業(yè)模式只是希望我們能夠跳出來(lái)脫離傳統(tǒng)的這個(gè)商業(yè)模式，再一個(gè)新的角度去思考能不能用一種新的方式把我們的產(chǎn)品帶給客戶。其實(shí)我們?cè)诟咝：献鞯臅r(shí)候并不是為了賣車，而是探索一種新的商業(yè)模式，我們不是賣車，賣的是一種出行，我們探索脫離了傳統(tǒng)的租賃共享，脫離了銷售以外，還沒有其他的新的商業(yè)模式出現(xiàn)，所以我們其實(shí)在探索各種各樣的可能性。