上個(gè)星期，美國(guó)著名訪談節(jié)目主持人 Charlie Rose 剛剛與日本軟銀的孫正義對(duì)話，讓后者暢談喬布斯和自己及信息基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。日前他又在 TED 上與 Google CEO Larry Page 聊了后者的最新項(xiàng)目、斯諾登及支撐其工作的內(nèi)在精神。下面就是 Ted 編輯的對(duì)話錄：

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Charlie Rose：Google現(xiàn)在處在什么位置？準(zhǔn)備要去哪里？

Larry Page：很久以前我們就確定了這樣一個(gè)使命，即整合全球信息，使人人皆可訪問(wèn)并從中受益。現(xiàn)在大家總是問(wèn)我：那還是你們現(xiàn)在在做的事情嗎？我不是很肯定。但是搜索對(duì)我們而言的確是一件深入骨髓的事情。對(duì)于要想真正理解你想要什么，要想真正理解全世界的信息來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在仍處于早期階段。這件事情我們已經(jīng)做了 15 年，但遠(yuǎn)還沒(méi)有完成。

Charlie Rose：完成以后會(huì)是什么樣子？

Larry Page：計(jì)算面臨的東西多少有點(diǎn)一團(tuán)糟。計(jì)算機(jī)不知道你在哪里、你知道什么，也不知道你在做什么。我們正在努力讓設(shè)備發(fā)揮作用，理解你的背景（上下文）和你的需求。比方說(shuō)，我們剛剛開(kāi)始Android Wear的工作。讓計(jì)算機(jī)理解你—這件事情還沒(méi)有完成。做得還很笨拙。

Charlie Rose：DeepMind可以用到Google的什么地方？

Larry Page：DeepMind是一家我們剛剛收購(gòu)的英國(guó)公司。語(yǔ)音識(shí)別很重要?，F(xiàn)在哪怕最新的語(yǔ)音識(shí)別技術(shù)也不是很好。它無(wú)法理解你。所以我們?cè)?YouTube 上面跑機(jī)器學(xué)習(xí)，而 DeepMind 自己就可以認(rèn)出貓。DeepMind 開(kāi)始玩電子游戲并自動(dòng)學(xué)習(xí)。同樣一套程序可以用到所有的游戲上（如戰(zhàn)爭(zhēng)地帶、Pong、Demon Attack），其表現(xiàn)超過(guò)了人類(lèi)。想象一下這類(lèi)智能運(yùn)用到你的日程安排、信息需求上。這正是我感到興奮之處。

Charlie Rose：人工智能現(xiàn)在處在什么階段？

Larry Page：在計(jì)算機(jī)科學(xué)與神經(jīng)系統(tǒng)科學(xué)的交叉領(lǐng)域有很多工作正在進(jìn)行，這非常令人興奮。

Charlie Rose：熟悉你的人說(shuō)，“Larry希望改變世界，且他認(rèn)為技術(shù)將會(huì)引領(lǐng)?！边@意味著大家需要訪問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)。

Larry Page：我們已經(jīng)啟動(dòng)了Project Loon，用的是氦氣球。這聽(tīng)起來(lái)很瘋狂，但全球 2/3 的人不能很好訪問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)，因此我們想：怎么做才能便宜地部署接入點(diǎn)？放氣球是那么的容易。

Charlie Rose：我們來(lái)談?wù)劙踩?，隱私，還有斯諾登。

Larry Page：哈，我昨天看了 Sergey（Google 另一位創(chuàng)始人）和斯諾登的照片。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，隱私和安全真的很重要。我們是把這兩者一起考慮的：沒(méi)有安全就沒(méi)有隱私。政府秘密地做這一切而沒(méi)有告訴我們令人極其失望。如果我們不得不保護(hù)你和我們的用戶受到政府的那些從來(lái)沒(méi)有談過(guò)的東西的侵犯，那我們就談不上擁有民 主。我們需要知道那些參數(shù)是什么，政府要進(jìn)行的監(jiān)管是什么樣的，怎么做，為什么。

Charlie Rose：你對(duì)他們不找Google感到失望？

Larry Page：不，我對(duì)他們不跟公眾交流感到失望。沒(méi)有對(duì)話就沒(méi)有有效的民 主。這很重要。

Charlie Rose：我們來(lái)談?wù)勲[私。

Larry Page：你帶著手機(jī)，里面裝了那么多有關(guān)于你的信息，所以大家提出一些困難的問(wèn)題是有道理的。最重要的是我們得給大家提供選擇，告訴他們收集了哪些數(shù)據(jù)：搜索歷史、定位數(shù)據(jù)。我對(duì)匿名模式非常興奮。但我也對(duì)把孩子和洗澡水一起倒掉感到擔(dān)憂。我失聲的時(shí)候就在想，如果每個(gè)人的身體情況都是匿名提供給醫(yī)生的話豈不是很神奇？你看不到醫(yī)生看了什么，為什么要看，還能夠掌握更多你的情況。我害怕告訴別人我的失聲的事情，但 Sergey 說(shuō)服了我，現(xiàn)在它真的成為一件積極的事情。我獲得了所有的信息，做了調(diào)查，也了解了有類(lèi)似問(wèn)題的人的醫(yī)療情況。我們沒(méi)有考慮過(guò)把合適的信息跟合適的人以合適的方式進(jìn)行分享時(shí)所帶來(lái)的巨大好處。

Charlie Rose：說(shuō)說(shuō)運(yùn)輸系統(tǒng)？

Larry Page：我在密歇根讀書(shū)的時(shí)候就對(duì)運(yùn)輸感到著迷。18 年前我聽(tīng)說(shuō)了自動(dòng)汽車(chē)，對(duì)此感到超級(jí)興奮。

Charlie Rose：我們距離無(wú)人駕駛汽車(chē)還有多遠(yuǎn)？

Larry Page：很近了。到目前為止我們駕駛里程已經(jīng)超過(guò) 10 萬(wàn)英里。

Charlie Rose：談?wù)勀愕恼軐W(xué)。你想要的不僅僅是小的進(jìn)展。

Larry Page：我們剛才談到的很多東西用到了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上額外性（additionality）的概念：即你在做某樣不做就不會(huì)發(fā)生的事情（即對(duì)介入或干預(yù)的一種衡量）。這樣的事情你做得越多，你的影響就會(huì)越大。也就是說(shuō)做那些大家認(rèn)為不可能的事情。對(duì)于技術(shù)，我思考得越多就越發(fā)現(xiàn)不懂的越多。

Charlie Rose：很多人都憧憬過(guò)未來(lái)—但之后我們從來(lái)沒(méi)看到過(guò)付諸實(shí)踐。

Larry Page：光有發(fā)明還不夠。特斯拉發(fā)明了電，但他在把電帶給人類(lèi)的這件事情上卻遇到了困難。你得把二者結(jié)合起來(lái)：聚焦于發(fā)明和創(chuàng)新，同時(shí)還要有把它商業(yè)化的公司來(lái)帶給人們。

Charlie Rose：企業(yè)是變革的代理，如果運(yùn)營(yíng)得好的話。你是相信這種說(shuō)法的人之一。

Larry Page：許多人認(rèn)為企業(yè)是邪惡的。我真的感到失望。企業(yè)名聲很臭。這這說(shuō)法有幾分是對(duì)的，如果公司還是做著 20 年前一樣的漸進(jìn)式的事情的話。但我們不是。尤其在技術(shù)方面，我們需要革命性變化而非遞進(jìn)。

Charlie Rose：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)可能考慮把錢(qián)投給Elon Musk，因?yàn)槟阌行判乃梢愿淖兾磥?lái)。

Larry Page：他想去火星。這是一個(gè)有價(jià)值的目標(biāo)。我們 Google 有很多員工都相當(dāng)有錢(qián)了。我工作是因?yàn)槟阆Ｍ淖兪澜绮⒆屖澜绺用篮?。如果你工作的公司值得你去花時(shí)間，為什么就不能花你的錢(qián)呢？我們只是沒(méi)有考慮過(guò)這件事情（登火星）。我愿意為了大家?guī)椭鉀Q（我們?cè)诮鉀Q的問(wèn)題以外的）更多問(wèn)題。

Charlie Rose：哪一種心態(tài)最能反映你自己？默多克等很多人說(shuō)是“好奇”，蓋茨和巴菲特認(rèn)為是“專注”。是什么促使你考慮未來(lái)和改變現(xiàn)狀？

Larry Page：許多公司都沒(méi)有基業(yè)長(zhǎng)青。從根本上來(lái)說(shuō)他們做錯(cuò)了什么呢？他們往往錯(cuò)失未來(lái)。我努力專注于這件事情上：未來(lái)會(huì)怎樣？如何創(chuàng)造未來(lái)？怎樣才能讓我們的組織專注于此并以一個(gè)很高的速度去推動(dòng)未來(lái)的實(shí)現(xiàn)呢？我在做 Android 的時(shí)候感到很內(nèi)疚。這不是我們要做的東西，它只是一家初創(chuàng)企業(yè)，我覺(jué)得很內(nèi)疚。但那種看法是愚蠢的！Android 是未來(lái)。