導(dǎo)語(yǔ)：由上海交大安泰EMBA汽車行業(yè)協(xié)會(huì)、法國(guó)馬賽KEDGE商學(xué)院中國(guó)校區(qū)汽車行業(yè)協(xié)會(huì)與《電動(dòng)汽車時(shí)代》共同主辦的《新能源產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)圈如何破局“智能化”瓶頸 主題沙龍》，正是基于這樣的大背景下，力圖聚行業(yè)專家、學(xué)者和從業(yè)者之智慧，共同思考和探討在智能化大背景下新能源產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)-充電樁商業(yè)模式及其發(fā)展路徑。旨在通過(guò)智者思想之火花，傳遞產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新思路和新想法，讓每個(gè)發(fā)展中的企業(yè)在快速奔跑的同時(shí)，關(guān)注新技術(shù)、新模式和新生態(tài)的變化，擁抱變化跟上創(chuàng)新步伐，在新一輪新能源汽車的爭(zhēng)鋒中立于不敗之地。

圓桌主持人：上海交大安泰EMBA汽車行業(yè)協(xié)會(huì)洪源會(huì)長(zhǎng)。其它參與人員包括：同濟(jì)大學(xué)新能源汽車產(chǎn)業(yè)化研究中心吳小員教授;上海摯達(dá)科技發(fā)展有限公司創(chuàng)始人總經(jīng)理黃志明博士;德國(guó)TUV萊茵大中華區(qū)工業(yè)服務(wù)副總裁陳偉康;奇瑞新能源汽車有限公司總經(jīng)理高立新博士;中興新能源汽車市場(chǎng)總監(jiān)韓博凱校友;星星充電上海總經(jīng)理董俊先生;上海特來(lái)電新能源有限公司運(yùn)營(yíng)部經(jīng)理黃磊先生。

洪源：請(qǐng)問(wèn)陳博士，關(guān)于新能源汽車發(fā)展與充電樁建設(shè)，德國(guó)有哪些經(jīng)驗(yàn)值得中國(guó)借鑒?

陳偉康：在四五年前如果和德國(guó)專家討論要開(kāi)發(fā)電動(dòng)汽車，沒(méi)有一個(gè)德國(guó)人同意你的觀點(diǎn)，他們都認(rèn)為電動(dòng)汽車就是玩玩的，不可能是以后未來(lái)的發(fā)展方向，近幾年德國(guó)人的觀念徹底改變了，關(guān)鍵點(diǎn)在哪里?因?yàn)楣I(yè)4.0的出現(xiàn)。

工業(yè)4.0最早是說(shuō)工業(yè)自動(dòng)化生產(chǎn)方面的模型，慢慢演變成未來(lái)虛幻的世界，很快就要到來(lái)的世界，這個(gè)世界覆蓋了所有的工藝生產(chǎn)、規(guī)則規(guī)范全部在里面，這里面就出現(xiàn)了智能交通，未來(lái)的智能交通就是沒(méi)有人駕駛，人駕駛的反而是非法的，所有的都是自動(dòng)駕駛，紅綠燈也沒(méi)有了，通過(guò)信號(hào)交互，絕對(duì)不可能兩輛車撞在一起，但是人干預(yù)的話反而有可能撞在一起。

所以未來(lái)的世界輪廓就已經(jīng)清晰了，在這個(gè)輪廓下，回到汽車生產(chǎn)制造業(yè)，我們就發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的汽車我們要用這樣的方式控制，我們的通信所有的系統(tǒng)軟件嵌入式的開(kāi)發(fā)都會(huì)遇到瓶頸問(wèn)題，因?yàn)檫h(yuǎn)期的工業(yè)4.0這個(gè)圖形逐漸清楚，德國(guó)人才會(huì)下決心說(shuō)傳統(tǒng)的汽車在未來(lái)一定是會(huì)被淘汰的，所以全力以赴開(kāi)發(fā)電動(dòng)汽車。

講到開(kāi)發(fā)電動(dòng)汽車，我們和德國(guó)人有一個(gè)很有意思的談話，說(shuō)中國(guó)人的電動(dòng)汽車能不能快速的彎道超過(guò)德國(guó)汽車。其實(shí)我們現(xiàn)在目前的水平，和德國(guó)人越差越遠(yuǎn)。但是有一點(diǎn)，大家可以看到，如果談到手機(jī)，大家都知道iPhone手機(jī)現(xiàn)在是世界第一，華為的手機(jī)很快速的在追趕，我們和iPhone的工程師討論的時(shí)候，iPhone的工程師就說(shuō)，我們的軟件只有25個(gè)專家在研制升級(jí)，但是華為有幾千個(gè)博士在研究升級(jí)，所以美國(guó)人永遠(yuǎn)沒(méi)有我的速度快，大家可以注意到華為很快手機(jī)就會(huì)趕超iPhone，我這次去德國(guó)去，發(fā)現(xiàn)大多數(shù)人都是使用的華為手機(jī)，因?yàn)樗麄冋f(shuō)華為的手機(jī)功能非常強(qiáng)大，這也是給汽車行業(yè)一個(gè)鼓勵(lì)。

但是從另外一個(gè)方面講，中國(guó)人有一個(gè)習(xí)慣，就是大干快上，一搞什么東西大家一窩蜂一起上，德國(guó)人談到中國(guó)汽車，心里蠻害怕的，德國(guó)只有幾個(gè)車廠，但是中國(guó)所有的車廠都去搞了，不搞車的也去搞了，大家全都上了，搞出來(lái)再說(shuō)。這里面可能有好處有壞處，好處就是確實(shí)我們的智商，我哪怕一個(gè)對(duì)一個(gè)，我比不過(guò)他，我十個(gè)對(duì)一個(gè)，我肯定可以比得過(guò)他，速度很快，而且中國(guó)人的智商不比德國(guó)人低。

另外汽車智能的發(fā)展，可能會(huì)受到國(guó)內(nèi)本身對(duì)這些技術(shù)的一些限制，我們的基礎(chǔ)還是比較差的。在電動(dòng)汽車我們有三大塊，驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)、控制系統(tǒng)、電池系統(tǒng)，三大系統(tǒng)，控制系統(tǒng)我們是嵌入式電子，大家可以看到嵌入式電子，我們做軟件的這些控制，以后的工業(yè)4.0，以后的世界，就是一個(gè)Sense加一個(gè)軟件，我們這塊的基礎(chǔ)在中國(guó)是薄弱的，幾年以前大家看大學(xué)專業(yè)里面沒(méi)有嵌入式電子專業(yè)，但是去年我給一個(gè)學(xué)生報(bào)志愿，我說(shuō)就學(xué)嵌入式軟件，很多大學(xué)都開(kāi)了這門(mén)課程，說(shuō)明這門(mén)技術(shù)受到了熱烈的歡迎。

車廠肯定也是這樣，德國(guó)有一個(gè)ISO26262標(biāo)準(zhǔn)，是對(duì)汽車車廠軟件評(píng)估規(guī)范，你要搞電動(dòng)汽車，必須滿足要求。從我們公司來(lái)講我們接受了很多國(guó)內(nèi)大型車廠ISO26262標(biāo)準(zhǔn)評(píng)審工作，很遺憾到現(xiàn)在為止只有一兩家通過(guò)了，到現(xiàn)在為止我們還是比較薄弱，但是我們的好處是我們?cè)谧汾s。

洪源：我前段時(shí)間剛剛參加德國(guó)汽車工業(yè)聯(lián)合會(huì)的會(huì)議，就講到了一個(gè)德國(guó)汽車聯(lián)合會(huì)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)在德國(guó)擁有評(píng)估資格人員有560多個(gè)，而在中國(guó)一共47名，這是統(tǒng)計(jì)到去年12月30號(hào)截止的?，F(xiàn)在變成我們不要講新能源車，傳統(tǒng)汽車因?yàn)橹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車本身就是嵌入式軟件，這是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。

去年我們?cè)谥袣W搞的活動(dòng)，那次騰訊實(shí)驗(yàn)室展示了怎么利用黑客攻擊特斯拉，把特斯拉遠(yuǎn)程網(wǎng)關(guān)攻破，這個(gè)安全的問(wèn)題我們以前不重視，可能比安全的問(wèn)題更重要。

陳偉康：未來(lái)的汽車，以后的汽車實(shí)際上不但是生產(chǎn)汽車，而且要介入運(yùn)營(yíng)。4S店是首先倒閉的，大家現(xiàn)在看到的4S店會(huì)逐步減少甚至消失，所有車以后出去就會(huì)各個(gè)地方都轉(zhuǎn)上sense，信號(hào)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)+回到車廠，車廠就是大數(shù)據(jù)控制中心，哪輛車到哪了，有什么缺陷，都通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)+回到控制中心，車廠就會(huì)上門(mén)把你的輪胎換了，或者打電話告訴你要更換什么東西了，很清楚，不可能有4S店存在了。

德國(guó)幾年之內(nèi)他們預(yù)測(cè)了兩個(gè)崗位會(huì)消失，一個(gè)就是4S店，一個(gè)就是電梯的維修工，電梯的年檢維修工。以后所有的電梯油少了油不足了，速度有問(wèn)題了，程控有問(wèn)題，都會(huì)到控制中心去。而且電梯每年體檢可能還有損失，所以以后都是大數(shù)據(jù)，回到電梯的控制中心。所以大家畢業(yè)以后盡量不要從事4S店和電梯行業(yè)。

洪源：我們覺(jué)得汽車的很多大數(shù)據(jù)，由于很多模型導(dǎo)致的，車廠掌握了很多優(yōu)勢(shì)，尤其是數(shù)據(jù)采集，但是車還是車，無(wú)論引擎是什么，還是車。車的基本功能A點(diǎn)到B點(diǎn)，車就是要安全可靠，這是最關(guān)鍵的，其他都是其次的。再就是增加舒適等等。

剛剛看到國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局的數(shù)據(jù)，2016年新車銷售2800萬(wàn)臺(tái)，召回超過(guò)了1100萬(wàn)臺(tái)。國(guó)家召回管理?xiàng)l例更新以后，基本上每年召回五百萬(wàn)臺(tái)左右，到了2016年突然升了一倍。

今年3月30號(hào)在虹橋迎賓館參加德國(guó)汽車工業(yè)聯(lián)合會(huì)的會(huì)議的時(shí)候，他們壓力很大，為什么這么多專家那么多很厲害的人物，造車那么多年，為什么召回的問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，作為第三方監(jiān)督機(jī)構(gòu)，新能源車剛起步，從您的角度來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得新能源汽車如何實(shí)現(xiàn)真正的產(chǎn)業(yè)化，陳博士有什么建議。[!--empirenews.page--]

陳偉康：這是一個(gè)系統(tǒng)工程，我們現(xiàn)在所有的制造層次大家可以發(fā)現(xiàn)，德國(guó)的制造業(yè)，不光是汽車制造業(yè)和中國(guó)的制造業(yè)，其實(shí)從技術(shù)上評(píng)比，從智商上評(píng)比沒(méi)有什么區(qū)別。但是我們和這么多車廠打交道，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很實(shí)質(zhì)性的區(qū)別在于，德國(guó)人做一件事情不是說(shuō)做百分之百，要做到120%、150%，他們才覺(jué)得很放心，但是中國(guó)人有一個(gè)不好的習(xí)慣，我這百分之百使合格的，但是只做80%就覺(jué)得合格了就出去了。其實(shí)這個(gè)習(xí)慣在國(guó)內(nèi)任何一個(gè)制造業(yè)都存在，這個(gè)習(xí)慣如果改變了，中國(guó)會(huì)有一個(gè)大步的飛躍，我們講中國(guó)的質(zhì)的飛躍，就在這個(gè)地方。

汽車行業(yè)也是這樣，如果說(shuō)我們的車廠所有工作人員，所有的工程師所有的設(shè)計(jì)人員都以德國(guó)人的這種習(xí)慣看待我們的工作，把100%的事情做成150%，這是我的一個(gè)方案，一個(gè)切身的感受。

我們檢驗(yàn)充電樁很多年，德國(guó)那邊的情況是這樣的，電動(dòng)汽車沒(méi)有國(guó)內(nèi)多，使用者也沒(méi)有國(guó)內(nèi)多，樁也沒(méi)有國(guó)內(nèi)多，但是使用率相當(dāng)相當(dāng)高。這是為什么呢?完全贊同黃博士的看法，跟著使用者。在國(guó)外想買電動(dòng)車的都是想拉風(fēng)的小青年，非常有錢，如果樁都在高檔的五星級(jí)酒店里面，如果大家去歐洲旅游看酒店的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)特意提示你酒店有兩個(gè)充電樁，你可以充電，跟著客戶走，使用率相當(dāng)高。到歐洲不可能在商場(chǎng)里高速公路門(mén)口看到充電樁，要么是家里，要么是五星級(jí)酒店。

我們受德國(guó)某著名汽車企業(yè)的委托，在北京做了一個(gè)調(diào)研，調(diào)研了十八個(gè)樁，我們查的同時(shí)發(fā)現(xiàn)了很有趣的事情，十八個(gè)樁，有十個(gè)樁都是給北京的電影明星的，這個(gè)電影明星每個(gè)電影明星都有三四輛車，全是豪華，電動(dòng)車只是汽車企業(yè)為了做品牌，免費(fèi)給他們開(kāi)，免費(fèi)給他們一個(gè)樁，所以他們基本不開(kāi)，做做樣子，那個(gè)樁也不用。

同時(shí)我們可以看到，我們看到的充電樁是有交流和直流兩種，交流是慢充的，一般八九個(gè)小時(shí)，直流充電樁五分鐘到八分鐘充電80%，非?？?。

根據(jù)這兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)人到商場(chǎng)買東西，如果底下是交流充電樁，絕對(duì)不會(huì)充電的，因?yàn)橘I東西最多一兩個(gè)小時(shí)，就逛完了，電還沒(méi)充多少，就不可能用交流充電樁?，F(xiàn)在到深圳做調(diào)研，高速公路口一排樁，誰(shuí)電動(dòng)汽車誰(shuí)會(huì)要下高速了要進(jìn)深圳了，還要停車去充電。另外就

是商場(chǎng)里面一大排樁，有誰(shuí)會(huì)到商場(chǎng)充電，不可能。七八個(gè)小時(shí)這種慢充一般在家里，睡覺(jué)的時(shí)候充電，在酒店里面也是睡覺(jué)的時(shí)候充電，這種慢充在家里和酒店里效果是最高的，快充完全不是這么回事，專業(yè)的叫法是充電站，現(xiàn)在我們看了國(guó)內(nèi)幾個(gè)充電站包括上汽在軍工路的充電站，他們很明確就是這兒做一個(gè)充電站的示范模型，以后每個(gè)高速公路上，每個(gè)加油站都會(huì)造這樣一個(gè)充電站，快充。旁邊就是星巴克，這是很人性化的。

說(shuō)到底，跟著充電樁的性能走，跟著客戶使用條件走，這是解決使用率低最好的辦法。

我們五年以前去為這幾個(gè)車廠查充電樁，查下來(lái)以后報(bào)告給這三家廠家看報(bào)告，一屋子德國(guó)人，他們很忐忑的要看我們的報(bào)告，報(bào)告里面有一些錄像，把現(xiàn)場(chǎng)的東西拍下來(lái)，當(dāng)時(shí)這些德企車廠的老板一身冷汗，覺(jué)得我這個(gè)車這么高檔，充電樁怎么會(huì)裝成這個(gè)樣子，不知道哪天就燒起來(lái)了，車廠的名聲就完了，他們馬上簽了一個(gè)協(xié)議，必須把充電樁的安裝規(guī)范建立起來(lái)，幫我們書(shū)寫(xiě)這樣的安裝規(guī)范，寫(xiě)完了以后所有安裝充電樁的廠商必須經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，有上崗證書(shū)了才能安裝。

從整個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)看，歐洲德企廠家有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，每個(gè)細(xì)節(jié)不希望有任何問(wèn)題發(fā)生，但是現(xiàn)在我們?cè)诖蟾煽焐系那闆r下，雖然勢(shì)頭非常好，但是我們的細(xì)節(jié)東西其實(shí)應(yīng)該很好的斟酌。