任正非對話思想家說了點啥?一文了解任正非對話思想家。《A Coffee With Ren(與任正非喝咖啡)》，任正非于6月17日下午14:00在深圳與數(shù)字時代三大思想家的其中兩位，《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬特進行100分鐘的交流和談話。

任正非對話思想家說了點啥?

喬治·吉爾德生于1939年11月29日，是美國投資家、作家、經(jīng)濟學家，哈佛大學畢業(yè)，并曾服役于美國海軍陸戰(zhàn)隊。20世紀80年代，他是供應學派經(jīng)濟學的代表人物，90年代成為新經(jīng)濟最重要的鼓吹者之一，是《財富》、《福布斯》、《哈佛商業(yè)評論》等著名雜志的撰稿人，著有《電視之后的生活》(Life After Television)、《微觀宇宙》(Microcosm)、《企業(yè)之魂》、《財富與貧窮》和《遙觀宇宙》(Telecosm)等多本著作，集“作家、思想家、未來學家、技術(shù)預測家、產(chǎn)業(yè)分析家、經(jīng)濟學家”等無數(shù)頭銜，是一個產(chǎn)業(yè)博學家。

尼古拉斯·內(nèi)格羅蓬生于1943年，是MIT媒體實驗室的主席和共同創(chuàng)辦人，OLPC基金會主席,并且是媒體科技的Wiesner教授。內(nèi)格羅蓬自1966年起一直在麻省理工學院任教。他是建筑機械集團的奠基人,負責許多人-機界面接口的關(guān)鍵新技術(shù)。他出版了《New York Times》的最暢銷雜志《Being Digital》，該讀物被翻譯成了四十多種語言。內(nèi)格羅蓬擔任摩托羅拉公司的董事會成員，并且是一個以投資信息與娛樂科技為主的風險投資公司的一個特殊的合作者，他是WiReD雜志的創(chuàng)辦人之一，并且是一個投資超過40個(包括三個中國的)企業(yè)的”天才投資家”。

此次對話都說了點啥?

以下為新浪科技根據(jù)CGTN、第一財經(jīng)、新京報、證券時報等媒體報道整理的談話要點：

吉爾德：美國禁止華為業(yè)務(wù)是犯了一個非常大的錯誤

喬治·吉爾德：從我的角度來說，我認為美國目前正在犯一個非常大的錯誤，這種錯誤有美國的一些不正當?shù)男袨閬斫谷A為的業(yè)務(wù)，這種重塑整個網(wǎng)絡(luò)的格局或者說讓整個網(wǎng)絡(luò)崩潰、瓦解，讓人與人之間彼此不再互信。而這些技術(shù)的問題本身是華為能夠解決的，這并不是一個政治性的問題。

全球化過程中會有波瀾 不要采取極端方法解決

任正非表示，技術(shù)最重要的目的是創(chuàng)造財富，使更多的人擺脫貧窮，“每個國家孤立起來發(fā)展，在信息社會是不可能的。”

他表示，在信息社會，一個國家單獨做成一個東西是沒有現(xiàn)實可能性的，所以國際上一定是走向開放合作，只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來的福祉。

任正非表示，經(jīng)濟走向全球化是西方先提出來的，這個口號非常正確，但是全球化的過程中會有波瀾，“這個波瀾出現(xiàn)以后我們要正確對待，要以各種規(guī)則去調(diào)節(jié)和解決，而不是采取一種極端的方法。”

信息社會是合作共贏的 各國不可能孤立發(fā)展

在談話中，任正非表示，社會一定是合作共贏的，每個國家孤立起來發(fā)展，在信息社會是不可能的。

任正非稱，國際一定是走向開放合作，只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來的福祉。

任正非認為，人類社會還是要走向一種共同的合作發(fā)展，才是一條真正的道路。

沒想到美國打擊華為的決心如此之大

任正非表示跟華為合作的美國企業(yè)是非常好的，我們過去的30年的發(fā)展，沒有離開世界上所有先進發(fā)達的公司對我們的支持與幫助，所以我們現(xiàn)在受到一些挫折不是發(fā)自他們的本心，而是發(fā)自一些政治家對事物認識的不同看法。

任正非稱：“沒有想到美國打擊我們?nèi)A為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅定不移。同時我們也沒有想到，美國在戰(zhàn)略打擊我們的面如此之廣泛，不僅是打擊零部件供應，還禁止我們參加很多國際組織，不能跟大學加強合作，不能去使用美國成分的任何東西，甚至不能跟有美國成分的網(wǎng)絡(luò)連接。

但是任正非也認為這些東西是阻撓不了華為前進的步伐的。

我們很堅強，我們是打不死的鳥

我們以前不堅強的時候，我們都要加強跟美國公司合作，我們更堅強以后為什么不跟美國公司合作呢?我更不害怕使用美國的零部件，也不害怕使用美國要素，也不害怕跟美國任何人合作。但是也有可能有一些公司沒有我們這么強大，可能就很謹慎的使用美國要素，使用美國的成分，這對美國經(jīng)濟會造成一定傷害。但我們不會，因為我們很堅強，我們是打不死的鳥。

未來兩年公司會減產(chǎn)，2021年可以重新煥發(fā)勃勃生機

對于美國封殺下部分公司的斷供，任正非表示，每個公司都是富于道德良心的，他們這些公司是非常好的。因為華為過去的30年的發(fā)展，沒有離開世界上所有先進發(fā)達的公司對的支持與幫助，所以華為現(xiàn)在受到一些挫折不是發(fā)自他們的本心，而是發(fā)自一些政治家對事物認識的不同看法。

任正非坦承，沒有想到美國打擊華為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅定不移。不僅是打擊零部件不能供應，不能參加很多國際組織，不能跟大學加強合作，不能去使用美國成分的任何東西，甚至不能跟有美國成分的網(wǎng)絡(luò)連接。

他表示，未來兩年華為會減產(chǎn)，估計會下降300億美元，今年和明年的銷售收入都會在1000億美元左右。“因為這兩年我們要進行很多版本的切換，這么多版本要切換是需要一個時間，而且需要一個磨合，需要有一個時間的檢驗。當我們走完這一步以后，我們已經(jīng)變得更堅強了。”他預計，華為2021年可以重新煥發(fā)出勃勃生機，重新為人類社會提供服務(wù)。

“我們認為這些東西是阻撓不了我們前進的步伐的。我們是打不死的鳥。”任正非說。

未來五年投入1000億美元對網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進行重構(gòu)

任正非表示，未來五年，華為將投入1000億美元，對網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進行重構(gòu)，從而使它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信，至少要達到歐洲的G7PR的標準。

任正非表示，即使華為的財務(wù)受到一定的打擊，對科研的投入也不會減少，基本上也接近這個數(shù)字。

任正非稱，人類社會的創(chuàng)造分成理論的創(chuàng)造、工程的創(chuàng)造和市場需求的創(chuàng)造。中國在基礎(chǔ)理論的研究上還比較薄弱，需要認真向西方國家學習。

他還表示，華為在社會發(fā)明上，對人類的貢獻還很小。“我們現(xiàn)在對外部的300個大學、900多個科研機構(gòu)給予了支持，我們也力圖將來在理論創(chuàng)新上能不能做一些貢獻。”

在談到“美國大學和華為停止合作”這個問題時，任正非表示，其實美國還有很多大學也在跟華為合作，只是一兩所大學可能有點看法，是可以理解的，這是個短期間的行為，是因為他們不了解我們。“但我們并不因為受到一定的打擊我們就萎縮了，我們就放棄了，我們繼續(xù)努力，美國大學不跟我們合作，還有很多大學跟我們合作。”

華為百分之百沒有后門 不能未經(jīng)審判就判決

任正非表示，華為公司百分之百沒有后門，華為愿意跟全世界的國家簽訂無后門的協(xié)定。

對于網(wǎng)絡(luò)安全， 任正非表示，華為公司已經(jīng)擔負為30億人口進行連接。30年在170個國家證明，華為的網(wǎng)絡(luò)是安全的，沒有怎么癱瘓過，這個網(wǎng)絡(luò)是安全的。“我們公司有沒有后門呢?百分之百是沒有后門的，我們愿意跟全世界的國家簽訂無后門的協(xié)定。”

他還提到，很多國家的總統(tǒng)與自己都談過簽協(xié)定的事，但這些國家提出來要所有的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應商都來簽訂這個沒有后門的協(xié)定，所以通過的難度大。

不過任正非認為，安全與不安全是相對的。云社會越來越復雜，入口越來越多，越來越容易失誤，越來越容易出差錯。他強調(diào)，“應該就錯誤追究錯誤，就錯誤解決錯誤，就錯誤處分錯誤，不能無緣無故地就對一個公司隨便打擊，法治國家一定要遵循以法律為基準，未經(jīng)審判怎么就判決了呢?”

未來華為會更堅強 與美國公司合作持開放態(tài)度

任正非在講話中提到，沒有想到美國打擊華為力度如此之大，如此堅定不移，也沒有想到打擊面如此之廣。

“我們認為這些措施不會阻止華為，我們已經(jīng)做好了準備。在未來兩年，我們會更加堅強，我們會更加堅定與美國公司的合作，我們保持開放的態(tài)度，但有些公司會對美國的供應商采取謹慎的態(tài)度，但這不是華為的態(tài)度。”任正非表示。

任正非表示，華為來說有八萬工程師，移動通信、移動互聯(lián)網(wǎng)不是華為發(fā)明的，只是華為做得最好。“我們不是創(chuàng)造一切的人，但我們在技術(shù)方面做得非常好，超過了其他人。”

他還表示，華為不會因遭受的打擊而停止努力，不會停止與大學的合作，“很多美國政治家來到我們的公司參觀，他們曾認為公司是茅草屋，但是真的來看到了我們的創(chuàng)新能力，認為華為應該成為伙伴。”

美國很多東西華為需要學習 不能記恨美國

任正非表示，美國是世界上最強大的國家，好多東西是華為要學習的。在少量問題的挫折上，華為不能恨美國。

對于美國的封殺，任正非表示，美國作為世界上最強大的國家，好多東西是華為要學習的。在少量問題的挫折上，也不能恨美國。“美國是很漫長的歷史，這個小小段段出了差錯，我們就記恨一輩子，那我們只有落后。我們只有向他學習，才永遠會作為一個行業(yè)的領(lǐng)導者存在。”

中國工程創(chuàng)造能力強，理論創(chuàng)造能力弱

任正非在對話中提到，人類社會的創(chuàng)造分成理論的創(chuàng)造、工程的創(chuàng)造和市場需求的創(chuàng)造。中國在工程(上)的創(chuàng)造能力是強的，在理論的創(chuàng)造(能力)上是弱的，“我們在基礎(chǔ)理論的研究上還是(應該)認真向西方學習，西方經(jīng)歷了幾百年，比如微積分的發(fā)明，比如很多基礎(chǔ)原理的發(fā)明，我認為這一點來說西方做出了很大的貢獻”。

同時，任正非提到，華為在社會發(fā)明上，對人類的貢獻還是小的，但華為在工程能力上起到了作用。任正非說：“我們現(xiàn)在對外部的300個大學、900多個科研機構(gòu)給予了支持，我們也力圖將來在理論創(chuàng)新上能不能做一些貢獻，現(xiàn)在我們還沒有，但我們并不因為受到一定的打擊就萎縮了。”

未來二三十年社會最大推動力量是人工智能

未來社會二三十年最偉大的推動力量將是人工智能，未來社會將越來越復雜，單體個人智力不能駕馭，有些確定性的工作會被人工智能來替代，人工智能會為人類創(chuàng)造巨大財富。我們要寬容創(chuàng)新不要吹毛求疵，才能迎來未來偉大社會。

談科技脫鉤：不會有哪一家是贏家

任正非表示，我們社會上還有法律，還有制度，宗教，道德的約束。這些約束都使得我們這個社會不走向叢林法則。社會還有反壟斷法，一旦一個獅子壯大到一定程度就不允許你壯大了，可以兩個獅子，互相競爭，保持 社會平衡發(fā)展。華為公司不會在有一些領(lǐng)域里面偶然有一點點領(lǐng)先得意忘形，不會的，我們跟社會開放共享的。我們認為這一點來說，世界實行科技脫鉤的方法，兩家都是受害，不會有哪一家是贏家。

華為不會拆分 出售海底光纜因與主營業(yè)務(wù)相關(guān)不大

任正非對華為日前出售海底光纜業(yè)務(wù)部分股權(quán)表示，華為出售海底光纜業(yè)務(wù)是很早之前就想賣掉的，這部分業(yè)務(wù)此前就出售了一部分，出售不是因為受到打擊，是因為和主營業(yè)務(wù)相關(guān)性不大。華為未來不會拆分，也不會大規(guī)模裁員，但是業(yè)務(wù)整合一直在進行，最典型是2年前裁掉了軟件部門，大概有一、兩萬員工，但是他們到華為終端和云計算業(yè)務(wù)的主戰(zhàn)場去升官發(fā)財了。

華為專利不會武器化 費用不會像高通那么多

任正非談到知識產(chǎn)權(quán)話題時表示，華為的知識產(chǎn)權(quán)不會武器化，但是相互之間的交互許可是必要的，世界上很多公司每年給華為付很多專利費，因為有保密協(xié)議，我們不能公開，也有很多企業(yè)華為沒有去要錢，是因為太忙了，閑下來的時間去要一些，但是不一定像高通這么多。

稍后會有更多后續(xù)報道內(nèi)容。