“中國(guó)的文化傳統(tǒng)，有漠視知識(shí)產(chǎn)權(quán)的基因缺陷；但同時(shí)，也要正視國(guó)際話語(yǔ)對(duì)我中國(guó)妖魔化的一面。”11月22日，國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局局長(zhǎng)田力普在第三屆知識(shí)產(chǎn)權(quán)與城市發(fā)展市長(zhǎng)論壇上，接受了本報(bào)專訪，并指出中國(guó)的專利戰(zhàn)略即將進(jìn)入收獲期，國(guó)際針對(duì)中國(guó)的專利博弈也將進(jìn)入新階段，要從官方到民間形成普遍尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)、正確看待國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的文化價(jià)值氛圍。
“山寨”產(chǎn)品具有兩面性
《21世紀(jì)》：當(dāng)前市場(chǎng)上大量充斥“山寨”產(chǎn)品，您如何看待這種現(xiàn)象？
田力普：中國(guó)的山寨產(chǎn)品，從電子信息產(chǎn)品開(kāi)始蔓延，到今天已越出商界，成為一種文化現(xiàn)象。這背后，有民族傳統(tǒng)的迷思在里面，反映了中華傳統(tǒng)文化的一個(gè)重大缺陷。
一直以來(lái)，我國(guó)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)都缺乏尊重。社會(huì)輿論有個(gè)道義傾向，認(rèn)為有形財(cái)產(chǎn)私有，無(wú)形財(cái)產(chǎn)共享。無(wú)形的知識(shí)應(yīng)該無(wú)償傳播，減少產(chǎn)業(yè)發(fā)展成本，迫切的，就是扭轉(zhuǎn)這種文化現(xiàn)象。
我國(guó)為了保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，出臺(tái)了一系列政策法規(guī)，但大眾思想取向沒(méi)有轉(zhuǎn)變，這是傳統(tǒng)不良文化在現(xiàn)代社會(huì)的延續(xù)。必須從現(xiàn)在開(kāi)始，要在產(chǎn)業(yè)和各方面政策上鼓勵(lì)創(chuàng)新，形成創(chuàng)新氛圍。
《21世紀(jì)》：能否這么表達(dá)，杜絕山寨產(chǎn)品，是和國(guó)際知識(shí)產(chǎn)權(quán)理念接軌的前提。
田力普：理論上可以這樣說(shuō)，但實(shí)踐中必須關(guān)注更本質(zhì)的東西。
必須看到，山寨現(xiàn)象存在世界的普遍性。后發(fā)國(guó)家對(duì)先進(jìn)國(guó)家，不可避免的表現(xiàn)出技術(shù)創(chuàng)新的跟隨性，在無(wú)法掌握核心技術(shù)的情形下，后發(fā)國(guó)家結(jié)合當(dāng)?shù)厣鐣?huì)需求，對(duì)先進(jìn)技術(shù)做出局部創(chuàng)新，這一點(diǎn)值得關(guān)注和支持，日本、韓國(guó)和香港地區(qū)都走過(guò)這段路。
事實(shí)上，實(shí)踐中我們也發(fā)現(xiàn)，一些冒牌產(chǎn)品，各方面質(zhì)量指標(biāo)均好于正牌，這背后，有創(chuàng)造力在里面，也表現(xiàn)了惰性因素，無(wú)非是看上了別人創(chuàng)下的市場(chǎng)。那么，既然費(fèi)這么大勁頭，為什么不展現(xiàn)自己品牌呢？所以，冒牌背后，有產(chǎn)業(yè)鼓勵(lì)政策的調(diào)整問(wèn)題。中國(guó)弱小企業(yè)的創(chuàng)新，和盜版仿冒之間界限不清，在打擊山寨和培育創(chuàng)新苗子之間，必須持實(shí)事求是的態(tài)度。
爭(zhēng)奪國(guó)際話語(yǔ)權(quán)
《21世紀(jì)》：引進(jìn)和創(chuàng)新之間，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的界限在哪里？比如我國(guó)用6年時(shí)間走完了發(fā)達(dá)國(guó)家30多年的高鐵技術(shù)研發(fā)道路，卻受到國(guó)際抨擊說(shuō)我們是“山寨技術(shù)”。您如何評(píng)價(jià)？
田力普：國(guó)際話語(yǔ)有兩面性。我國(guó)高鐵技術(shù)的輸出，確實(shí)是建立在引進(jìn)基礎(chǔ)上，但我們遵照了國(guó)際通行的專利讓渡標(biāo)準(zhǔn)，耗費(fèi)了巨額專利費(fèi)用，不然人家不會(huì)賣給你。
就我所了解的，我們的技術(shù)超越，一個(gè)是國(guó)內(nèi)龐大的需求市場(chǎng)，容納了高鐵技術(shù)的種種創(chuàng)新；另一個(gè)是在原有技術(shù)平臺(tái)上建立一個(gè)自己的系統(tǒng)技術(shù)集成平臺(tái)，然后在這些基礎(chǔ)上面去創(chuàng)新。目前我們批復(fù)國(guó)內(nèi)高鐵知識(shí)產(chǎn)權(quán)專項(xiàng)，已經(jīng)超過(guò)900項(xiàng)。
國(guó)外的指責(zé)我不贊同，也不符合實(shí)際。創(chuàng)新有兩個(gè)部分，一個(gè)是別人的基礎(chǔ)，另一個(gè)是自己創(chuàng)造，無(wú)可指責(zé)，為什么中國(guó)就受到指責(zé)？我們的高鐵技術(shù)，正在實(shí)現(xiàn)專利化、專利標(biāo)準(zhǔn)化、標(biāo)準(zhǔn)國(guó)際化，到目前為止，還沒(méi)有和國(guó)外公司產(chǎn)生知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛。
要打破現(xiàn)有的西方壟斷的世界產(chǎn)業(yè)格局，關(guān)鍵是創(chuàng)新，而不是模仿和抄襲。事實(shí)上，我國(guó)目前雖然具有完整自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的高鐵技術(shù)體系，但關(guān)鍵零部件還需要進(jìn)口，這也是我國(guó)高鐵和世界合作的新基點(diǎn)。
《21世紀(jì)》：如何理解知識(shí)產(chǎn)權(quán)國(guó)際話語(yǔ)的兩面性？
田力普：這些發(fā)達(dá)國(guó)家，一方面從中國(guó)拿走大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)用，另一方面卻不停抱怨我們，沒(méi)有按照國(guó)際規(guī)矩付費(fèi)。
你想想，中國(guó)人口占據(jù)全球的1/5，如果我們都不付費(fèi)，有哪個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)能夠商業(yè)化，能夠形成市場(chǎng)力量？你看看國(guó)外報(bào)道，一邊倒。尤其是美國(guó)，說(shuō)我們沒(méi)有保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，他們損失了30億美元；我要說(shuō)，中國(guó)付給美國(guó)的正版費(fèi)用，3000億美元都打不住。
《21世紀(jì)》：目前，我國(guó)商標(biāo)注冊(cè)申請(qǐng)總量達(dá)到了799.2萬(wàn)件，注冊(cè)商標(biāo)528.5萬(wàn)件，有效商標(biāo)424.7萬(wàn)件，均位居世界第一。你如何看待這些數(shù)據(jù)？
田力普：毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)是全球支付商標(biāo)費(fèi)、專利費(fèi)、版權(quán)費(fèi)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)使用費(fèi)費(fèi)用最多的國(guó)家之一；換句話說(shuō)，我們是世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)買賣的最大逆差國(guó)。比如廣東企業(yè)，設(shè)備都是進(jìn)口的，創(chuàng)新需要的各種精密分析儀器、測(cè)試裝置、試劑等，許多都需要外國(guó)公司生產(chǎn)。人家出的是商業(yè)模式，我們都很慷慨地為無(wú)形資產(chǎn)埋單。
這背后有什么問(wèn)題？你接觸國(guó)外政界、商界、傳媒界，都是一個(gè)口風(fēng)，要求我們“保護(hù)”知識(shí)產(chǎn)權(quán)，偏偏不提創(chuàng)新運(yùn)用。就是說(shuō)，我創(chuàng)新，你保護(hù)；我出品牌，你來(lái)加工；我提供菜單，你掏錢(qián)埋單，整個(gè)是維護(hù)現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)格局。
我們事實(shí)上接受了人家這種話語(yǔ)表達(dá)。去掉“保護(hù)”兩字，不等于不保護(hù)，主要是強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，更重要的是，避開(kāi)別人的話語(yǔ)陷阱。
知識(shí)產(chǎn)權(quán)應(yīng)納入國(guó)策
《21世紀(jì)》：政府決定用半年時(shí)間，在全國(guó)范圍內(nèi)集中開(kāi)展打擊侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)和制售假冒偽劣商品專項(xiàng)行動(dòng)，你對(duì)這個(gè)情況怎么看？
田力普：翻開(kāi)傳媒報(bào)道，一個(gè)又一個(gè)創(chuàng)新成果被津津樂(lè)道，沒(méi)有看到創(chuàng)新的高風(fēng)險(xiǎn)性。一個(gè)成功的背后，有一百個(gè)失敗，如果沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，創(chuàng)新者無(wú)以獲得回報(bào)，也無(wú)以覆蓋失敗預(yù)期成本，長(zhǎng)此以往，中國(guó)只能成為一個(gè)沒(méi)有創(chuàng)新的民族。
所以，知識(shí)產(chǎn)權(quán)不能僅僅看做私權(quán)，應(yīng)該以國(guó)權(quán)看待，納入國(guó)策組成部分，讓中國(guó)真正成為創(chuàng)新型國(guó)家。事實(shí)上，十二五規(guī)劃中，加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，已經(jīng)被看做我國(guó)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的關(guān)鍵手段。
《21世紀(jì)》：下一步我國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)專利戰(zhàn)略會(huì)怎么走？
田力普：分為三個(gè)階段，2012年、2015年、2020年實(shí)施的戰(zhàn)略目標(biāo)已經(jīng)確立。就目標(biāo)而言，2020年進(jìn)入創(chuàng)新國(guó)家行列，但我們爭(zhēng)取2015年實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
知識(shí)產(chǎn)權(quán)的運(yùn)用，是國(guó)民創(chuàng)新的重要環(huán)節(jié)，因此，實(shí)施專利戰(zhàn)略，關(guān)鍵在于領(lǐng)導(dǎo)和組織工作。要充分運(yùn)用國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略實(shí)施工作部際聯(lián)席會(huì)議制度，省部、部部會(huì)商制度等協(xié)調(diào)機(jī)制，加強(qiáng)專利事業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略實(shí)施的協(xié)調(diào)工作，共同推動(dòng)相關(guān)政策措施的出臺(tái)。
舉辦“知識(shí)產(chǎn)權(quán)與城市發(fā)展市長(zhǎng)論壇”，就是這么一個(gè)操作，借助地方力量，通過(guò)搞知識(shí)產(chǎn)權(quán)試點(diǎn)示范城市，用市長(zhǎng)高層對(duì)話和交流的方式推進(jìn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)工作。