《21世紀(jì)》：電信和網(wǎng)通剛剛簽訂一個(gè)南北互不進(jìn)入?yún)f(xié)議，這似乎有違最初國(guó)家鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)的原則，是什么促使他們簽訂了這個(gè)協(xié)議?這會(huì)給電信市場(chǎng)帶來(lái)什么影響?

　　陳金橋：電信運(yùn)營(yíng)商之間競(jìng)合協(xié)議的簽訂，不能簡(jiǎn)單斷定它在走改革的回頭路，或者重回壟斷，也不能簡(jiǎn)單說(shuō)對(duì)消費(fèi)者形成多么大的影響。

　　我有三點(diǎn)基本判斷：第一，在特定的市場(chǎng)下，在既有的改革成果下體現(xiàn)一個(gè)新的競(jìng)爭(zhēng)趨向，即所謂的競(jìng)爭(zhēng)合作在某些領(lǐng)域展開。某些領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)在新技術(shù)的沖擊下趨于無(wú)效，需要尋找新的道路，所有的運(yùn)營(yíng)商都知道，現(xiàn)在靠單一的網(wǎng)絡(luò)、單一的手段是沒辦法打天下和主導(dǎo)市場(chǎng)的，中國(guó)移動(dòng)也如此，網(wǎng)通和電信的協(xié)議是新競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)下相對(duì)弱勢(shì)市場(chǎng)主體的一個(gè)現(xiàn)實(shí)選擇。

　　第二，它會(huì)使得我們產(chǎn)業(yè)界全面思考，尤其是政府部門以及產(chǎn)業(yè)鏈去思考，在新技術(shù)環(huán)境之下，我們需要什么樣的競(jìng)爭(zhēng)?基于設(shè)施的競(jìng)爭(zhēng)有效嗎?引入增量的同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)是否有效?同資和同質(zhì)的、同樣技術(shù)水平、同樣業(yè)務(wù)的，或者類似價(jià)格手段的競(jìng)爭(zhēng)模式是不可持久的，未來(lái)必須要考慮新的方向。

　　第三，短期內(nèi)排斥競(jìng)爭(zhēng)的合作協(xié)議只是暫時(shí)現(xiàn)象，不會(huì)持久。因?yàn)榭梢詳喽ㄋ羞\(yùn)營(yíng)商目前的市場(chǎng)位置都是暫時(shí)的，包括電信和網(wǎng)通、移動(dòng)和聯(lián)通，它們的位置處于變化當(dāng)中。我們必須強(qiáng)調(diào)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中如果真的出現(xiàn)比較明顯的、由于企業(yè)履行協(xié)議出現(xiàn)明顯的反市場(chǎng)行為，尤其對(duì)其他市場(chǎng)主體的平等接入、互聯(lián)互通以及消費(fèi)者的選擇權(quán)、知情權(quán)、平等交易權(quán)等造成實(shí)質(zhì)性侵害，那么政府部門和行業(yè)管制機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行選擇性干預(yù)。

　　史煒：中國(guó)電信和中國(guó)網(wǎng)通互相劃分勢(shì)力范圍，其實(shí)這就是一個(gè)利益格局演進(jìn)的過(guò)程，不必引起過(guò)高的重視。

　　2006年底，諾基亞和西門子的設(shè)備業(yè)務(wù)合并，之后愛立信進(jìn)行業(yè)務(wù)部門重組，全是業(yè)務(wù)的合并，而不是以往的公司并購(gòu)，很多合并都是針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，這使中國(guó)的一些設(shè)備制造商變得非常被動(dòng)。為什么政府沒有出現(xiàn)干涉?因?yàn)殡娦艠I(yè)的市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)育到了由企業(yè)說(shuō)話的時(shí)候了。

　　我第一次看到這個(gè)消息的時(shí)候覺得簡(jiǎn)單極了，這一年內(nèi)，幾大運(yùn)營(yíng)商之間私下的協(xié)商、談判做得非常深了，非常好，這是過(guò)去想都不敢想的。以前政府背著很沉重的包袱，這種包袱現(xiàn)在應(yīng)該卸掉，讓企業(yè)自己說(shuō)了算。

　　《21世紀(jì)》：這次兩會(huì)上有人大代表提出"發(fā)展TD不要過(guò)分依賴政府和行政手段"，這是否說(shuō)明TD也到了"由企業(yè)說(shuō)了算"的時(shí)候?

　　陳金橋：這種意見當(dāng)然有些偏頗，但也啟示我們?nèi)シ此颊a(chǎn)業(yè)政策的有效性問題。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，政府的直接扶持往往在研發(fā)、標(biāo)準(zhǔn)形成等產(chǎn)業(yè)化前期階段，即"天使投資"。

　　研發(fā)階段是最有公益性的，如果這個(gè)時(shí)候標(biāo)準(zhǔn)不開放，就沒有更多的廠家加入起來(lái)，不能迅速形成產(chǎn)業(yè)能力，所以需要政府來(lái)引導(dǎo)帶動(dòng)。但是，這個(gè)階段一過(guò)，政府就不是主要的驅(qū)動(dòng)力了，就應(yīng)該"企業(yè)說(shuō)了算"了，要靠運(yùn)營(yíng)商、靠市場(chǎng)需求來(lái)解決，靠整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈拉動(dòng)，那時(shí)直接的行政手段作用不大，間接的宏觀調(diào)控手段其效益也會(huì)衰減。

　　壟斷不是改革關(guān)鍵

　　《21世紀(jì)》：兩會(huì)期間，大家對(duì)TD標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)業(yè)化、電信資費(fèi)改革、電信重組等相關(guān)內(nèi)容都非常關(guān)注，你們?cè)趺纯创袊?guó)電信業(yè)今年的走勢(shì)?

　　史煒：今天電信業(yè)在中國(guó)已經(jīng)由過(guò)去的改革先鋒體系，變成現(xiàn)在的收獲體系，跟石油、民航、金融等其他產(chǎn)業(yè)相比，電信市場(chǎng)化程度和體制創(chuàng)新的程度是最高的，從這個(gè)角度來(lái)講，今后國(guó)家已經(jīng)不會(huì)把電信業(yè)的問題當(dāng)成核心問題。最近國(guó)家出了很多的報(bào)告，談到壟斷行業(yè)的改革，把電信都放到很靠后的位置。

　　《21世紀(jì)》：你們認(rèn)為中國(guó)電信業(yè)下一輪改革的重點(diǎn)是什么?

　　陳金橋：電信產(chǎn)業(yè)改革迄今已經(jīng)進(jìn)入第13個(gè)年頭，目前還不能整體評(píng)價(jià)電信業(yè)改革的成敗?，F(xiàn)階段還有更多深層次的問題需要解決，比如說(shuō)技術(shù)升級(jí)、產(chǎn)業(yè)融合以及有效市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局等問題。

　　史煒：具體來(lái)說(shuō)，重組只是這個(gè)新階段改革的一部分，還有法人治理結(jié)構(gòu)、薪酬體制、期權(quán)期股、開放過(guò)程中的法律體系等問題，再深層次的問題比如如何建立法律機(jī)制的準(zhǔn)入制度以及轉(zhuǎn)售業(yè)務(wù)等。

　　《21世紀(jì)》：新的深化改革具體應(yīng)如何實(shí)施?

　　陳金橋：從全球趨勢(shì)和國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，現(xiàn)在傳統(tǒng)電信行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入平穩(wěn)增長(zhǎng)和平均利潤(rùn)的新階段，未來(lái)可能進(jìn)入低盈利階段。

　　對(duì)于整個(gè)行業(yè)來(lái)講，我覺得轉(zhuǎn)型面臨更艱巨的任務(wù)。過(guò)去，電信公眾網(wǎng)主要解決"人到人"的通訊方式，語(yǔ)音業(yè)務(wù)是主要實(shí)現(xiàn)形式。但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，"人到機(jī)"的通訊在公眾通訊網(wǎng)內(nèi)沒有很好解決，而是通過(guò)專網(wǎng)解決，比如民政、水利、農(nóng)業(yè)基本每個(gè)大的行業(yè)都是自己做的專網(wǎng)，很多甚至自己再建網(wǎng)，這是多大的資源浪費(fèi)。這不是技術(shù)問題，而是體制問題，也有國(guó)有電信運(yùn)營(yíng)商的運(yùn)行機(jī)制問題。

　　現(xiàn)在各運(yùn)營(yíng)商都有較強(qiáng)烈的危機(jī)感，提出向"綜合信息服務(wù)商"發(fā)展，這是主動(dòng)出擊的好事，可以化危機(jī)為轉(zhuǎn)機(jī)。公眾市場(chǎng)以外的行業(yè)市場(chǎng)是一大空白點(diǎn)，是下一輪改革和發(fā)展的重點(diǎn)，我們不能重復(fù)低水平、重復(fù)建設(shè)的老路，小的行業(yè)專網(wǎng)生命力不斷衰退，必須與公眾網(wǎng)進(jìn)行對(duì)接，鐵通是第一個(gè)轉(zhuǎn)型的范例，但不意味著所有專網(wǎng)企業(yè)都需要走同樣的道路。資源整合應(yīng)該開辟新的道路，這個(gè)問題不比外資企業(yè)進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)簡(jiǎn)單。