內(nèi)容提要：中國電信、中國聯(lián)通兩大行業(yè)巨頭，因涉嫌寬帶接入價格壟斷，正在接受國家發(fā)改委的反壟斷調(diào)查，11月9日，央視將此消息公諸于眾，立即遭致工信部主管媒體《人民郵電報》的鳴冤兼炮轟，有關(guān)報道的口水戰(zhàn)尚未平息，鳳凰衛(wèi)視11月27日播出《一虎一席談》，關(guān)注聯(lián)通、電信反壟斷案。以下為文字實錄：

中國電信、中國聯(lián)通兩大行業(yè)巨頭，因涉嫌寬帶接入價格壟斷，正在接受國家發(fā)改委的反壟斷調(diào)查，11月9日，央視將此消息公諸于眾，立即遭致工信部主管媒體《人民郵電報》的鳴冤兼炮轟，有關(guān)報道的口水戰(zhàn)尚未平息，新華社和《人民日報》兩大國家媒體，又為調(diào)查電信、聯(lián)通涉嫌壟斷是否與消費者無關(guān)的“神仙戰(zhàn)”波瀾再起，而圍觀的社會各界最為關(guān)注的，不僅是那張可能開出的高達數(shù)十億元的天價罰單，更在于國家發(fā)改委揮向國企的反壟斷第一劍，能否就此劈開央企壟斷的重重鐵幕。

高紅冰：在固定寬帶接入市場里頭是壟斷的。

曾劍秋：我認為是一個偽命題。

周凱力：發(fā)改委重組的方案，已經(jīng)把電信與聯(lián)通擺在了壟斷的位置上。

楊培芳：電信和聯(lián)通存在自然壟斷。

林采宜：我認為這刀砍向電信聯(lián)通是不公平的，如果要砍，砍向發(fā)改委自個兒比較合適。

王學慶：是壟斷不一定就是罪證。

解說：壟斷寡頭，利益集團，消費者權(quán)利，《一虎一席談》PK，中國電信聯(lián)通是否涉嫌壟斷。

胡一虎：《一虎一席談》。

觀眾：有話大家談。

胡一虎：全球的華人你好，歡迎收看今天的《一虎一席談》，當我們看到了西方的互聯(lián)網(wǎng)世界當中，美國人舉起了反壟斷法的這把刀，對向了Microsoft微軟的同時，比爾·蓋茨也受不了，但此時此刻看到了中國有關(guān)單位拿起了這把大刀要對向我們的聯(lián)通跟中國電信的時候，這把刀到底該不該砍下去，砍下去是公平嗎？對我們的市場會造成什么樣的影響，首先我要請教一下紅冰兄，您覺得對向了這個中國電信跟中國聯(lián)通，難道它們真的涉嫌壟斷嗎？簡單告訴我。

高紅冰：在固定寬帶接入市場里頭是壟斷的。

胡一虎：毫無疑問的。

高紅冰：毫無疑問。

胡一虎：非常堅決的？

高紅冰：對。

胡一虎：請問一下老師，你有證據(jù)嗎？可以證明這一點嗎？凱力兄。

周凱力：對，因為2008年發(fā)改委重組的方案已經(jīng)把電信與聯(lián)通擺在了壟斷位置上。

胡一虎：所以這把刀對向它們是完全合理的。

周凱力：而責任在于發(fā)改委的重組方案。

胡一虎：好，培芳兄，你認為呢？你覺得這把刀對向它們到底合不合理？

楊培芳：我認為有三種壟斷，一種叫行政壟斷。

胡一虎：是。

楊培芳：一種叫市場壟斷，還有一種叫自然壟斷。

胡一虎：自然壟斷。

楊培芳：電信和聯(lián)通存在自然壟斷。

胡一虎：所以它是情有可原，是不是算是情有可原？

楊培芳：可以協(xié)商。

胡一虎：可以協(xié)商，劍秋，你認為真的是如此嗎？

曾劍秋：我認為是一個偽命題。

胡一虎：為什么？

曾劍秋：因為電信的這種壟斷，它本身是具有自然壟斷的屬性，尤其是有線寬帶。

胡一虎：場下的嘉賓到底看法是如何呢？在我們等待的同時，先來等一下，我們先來看一看現(xiàn)在這場的疑問，到底是怎么喚起的。你看現(xiàn)在目前中國大陸，現(xiàn)有的寬帶市場格局以及形成的原因，從這張圖表當中，到底告訴了我們什么重要的信息？請說，紅冰。

高紅冰（電信政策專家）：在這個整個中國的固定寬帶的接入市場里頭，主要是電信和聯(lián)通兩家主要的運營商在運營這個市場，那么這兩家公司呢，用互聯(lián)互通的這個電路，把它連起來，但是互聯(lián)互通的電路連的并不好，那么中國電信和聯(lián)通，分別在南方的市場和北方的市場都占有主導的地位，就是市場很大的一個份額。那么這兩家分別加起來的市場份額，都超過了2/3，那么根據(jù)《反壟斷法》的話就是說，一家公司在一個市場超過50%，兩家公司合計起來超過2/3，那都屬于，它處于市場的支配地位，那么如果它處于市場支配地位之下，就要受到《反壟斷法》的約束，所以在這樣一個，固定寬帶接入的相關(guān)市場里頭，如果它處于壟斷支配地位了，如果它再有利用這個壟斷支配地位去排斥競爭，排除競爭，打擊競爭對手行為的話，如果有這方面證據(jù)的話，就可以判定為壟斷。

曾劍秋（北京郵電大學信息經(jīng)濟與競爭力研究中心主任）：反對意見。

胡一虎：為什么？

曾劍秋：因為按照他剛才這種說法的話，我們國家的壟斷，要搞反壟斷的企業(yè)就太多了，中石油、中石化，我們的這個電力，各個方面很多，那全部要反壟斷。

胡一虎：言下之意，不能完全就用市場份額來說話。

曾劍秋：對。

周凱力（電信專家）：我覺得這個寬帶要區(qū)分兩個市場。

胡一虎：第一？

周凱力：一個是上游的骨干網(wǎng)的這個市場，這個電信和聯(lián)通基本上不是，完全不是2/3，而幾乎是百分之百。

胡一虎：百分之百。

周凱力：對，但是下游，就是說寬帶的接入市場進入到千家萬戶和各個企業(yè)，這個所謂零售市場，這個是存在競爭，但是同時在線路方面，存在一定的自然壟斷，現(xiàn)在關(guān)鍵，電信與聯(lián)通利用上游寬帶這個骨干網(wǎng)的壟斷，來在下游的零售市場，接入市場上排擠競爭，所以既有壟斷地位，又有壟斷排擠競爭的行為，損害了消費者的利益。所以這兩個市場要分清。

楊培芳（中國信息經(jīng)濟學會理事長）：我認為《反壟斷法》反的是壟斷行為，而不是壟斷地位，至于說2/3還是50%，這個都是自然壟斷存在的現(xiàn)象，這個不存在反壟斷問題，主要是看有沒有利用壟斷地位，濫用壟斷地位的這個職權(quán)。

高紅冰：這個《反壟斷法》規(guī)定，其實是從三個方面來看壟斷問題。

胡一虎：第一。

高紅冰：第一相關(guān)市場，我們說移動這個市場，它不算，那么現(xiàn)在考察的是寬帶接入市場。

胡一虎：對。

高紅冰：所以一定要界定清楚說電信壟斷，不要說電信是固定寬帶接入市場的壟斷問題，所以先把相關(guān)市場界定清楚。

胡一虎：對。

紅冰：第二個問題就是說，在這個相關(guān)市場里頭，有沒有處于市場支配地位，如果有，并不是說你就壟斷了，那么如果你在這個處于支配地位的時候，你有壟斷的行為，有排除競爭、打擊對手的行為，這個時候就可以判你壟斷。[!--empirenews.page--]

胡一虎：聽到這個時候為止已經(jīng)覺得，你有關(guān)中國電信，你聯(lián)通就是壟斷，沒話說的請舉贊成牌，相反的請舉反對。三二一，來我們看看場下的嘉賓，場下的嘉賓，的確哦出現(xiàn)一個爭議的狀態(tài)，大家一半一半，請說。

觀眾：我反對壟斷這個命題的成立。

胡一虎：為什么？

觀眾：因為在《反壟斷法》中，一直強調(diào)兩個字，濫用，濫用。絕對不能以份額來判斷是否壟斷。而且我必須強調(diào)一點，在《反壟斷法》第七條，已經(jīng)通過立法的形式，允許了一些，行業(yè)的一些壟斷企業(yè)的存在，所以這個存在壟斷是可以的。

觀眾：行政壟斷也好，商業(yè)壟斷也好，還是壟斷，對吧。說起來咱們現(xiàn)在說的就壟斷的問題，不管是行政壟斷，我們是不是也要通過變化要去改變它，把這個行政壟斷也去改編它，那也是一種反壟斷。

觀眾：我覺得從不同的角度看，可能就是意見不一樣，如果從，站在國企的角度上看，他們其實老板都是一個，然后沒有什么壟斷不壟斷的，無非就是誰分的多，誰分的少，如何分，但是如果站在。

胡一虎：你不是來自國企的，對吧？

觀眾：我是。

胡一虎：啊，哇，你愿意刀砍向自己，愿意說出這話真不容易，你能保得住飯碗嗎？

觀眾：我不確定。

胡一虎：給他掌聲鼓勵一下，請說。

觀眾：如果從我個人角度來看，雖然有的選擇，我可以選擇這個，選擇那個，但是也是在一定的價格范圍之內(nèi)的選擇，就是可能感覺有那么一絲壟斷。

胡一虎：你現(xiàn)在說話已經(jīng)不像剛才那么堅決了，壟斷變成一絲的壟斷，你是不是需要我們在播出的時候，給你打馬賽克，不要你露出來，你敢不敢？敢不敢用真面目播出來？

觀眾：萬一，敢。

胡一虎：來，給他掌聲鼓勵，好。來，誠實地告訴我，是不是作為一個國營企業(yè)的基層員工，就認為這樣的行為就是壟斷？

觀眾：是的。

胡一虎：好，謝謝你，來。

觀眾：你可以把壟斷分成三個定義，八個定義，到底怎么叫自然壟斷，怎么叫行政壟斷，我們老百姓不懂，我們只知道是，我們最后的結(jié)果是，如果電信給我提供了服務(wù)，我遇到斷網(wǎng)，遇到它的服務(wù)出問題的時候，我去投訴，如果它自己本身設(shè)的那個電話，占線沒有接，或者他接了之后他不管，我們老百姓是一點辦法都沒有的，我們拿它一點辦法都沒有，這就叫壟斷。

觀眾：好，我舉一個例子，就是發(fā)生在我身邊的最近的一個事，前兩天我裝寬帶，裝寬帶呢，當時我打到一個電信公司，我說要裝寬帶，他說一萬六，我說明天你過來裝吧，第二天我想了一下，這個寬帶費有點貴，我說稍微等一等，第二天他就來了，來到我這個單位了，說給我打電話，說是那個我給你裝寬帶的，我說要不你明天再裝吧，我說我今天不在。他當時給我說了一句話，我很生氣，你今天不裝，以后你永遠不要再裝我們的寬帶了，我說你為什么底氣這么足呢？后來我咨詢了一下，這個樓，這個寫字樓只有他一家寬帶，這就是給予了他這個地位，所以他才有了這個行為。

胡一虎：來，我們來看一看，最主要的我們來看一看，寬帶競爭的廣州樣本，這是個廣州的樣本，剛才凱力跟紅冰特別強調(diào)了，現(xiàn)在行為的判斷很重要，根據(jù)公開的報價，鐵通各地的有線電視的寬帶等，其他運營性的互聯(lián)的單位，一般是一個月100萬，對不對。1000M的價格向中國電信和中國聯(lián)通來支付費用，那么其他的你看，一般的租價是10萬元，差別就非常大，這樣的數(shù)字代表了什么，還是說我們這個樣本，其實從專家角度的看法是不對的，劍秋。

曾劍秋：首先呢，我不認為這是一種價格歧視，恰恰相反證明了我們國家的這種通過電信的改革以后的話呢，這種價格可以競爭，據(jù)我的了解，像電信和聯(lián)通他們對于接入的寬帶它是搞競標的。

胡一虎：對。

曾劍秋：它競標的，那么它不是說，我們要去反對，要有一個固定的價格，只是那個，我只有這個價格，你不買也得買這樣的，它是通過競標的形式來得到的，所以呢，有差異我覺得，這個正好說明了我們國家的在寬帶領(lǐng)域它是有競爭的。

楊培芳：我不大同意曾教授的觀點。

胡一虎：哎呦，這邊開始反水了，行開始。

楊培芳：我認為價格搞的特別復雜，而且是給不同的客戶，給予不同的價格。

胡一虎：對。

楊培芳：對他是這個接入價格，包括我們終端老百姓的價格，給了那么多那么多套餐，老百姓搞不清楚，可能不小心就可能出了高價，而買到了一個短時間的，不合算的產(chǎn)品。

胡一虎：是。

楊培芳：掉入了陷井，這里面本身就有價格歧視的嫌疑。

胡一虎：你認為說，剛開始你特別講了，前半段你是反對他們這樣的說法，但是卻在這個時候你表示，這其實就是歧視價格，為什么在這段的時候你會特別強調(diào)？

楊培芳：關(guān)鍵是在它有自然壟斷，所以你如果再采取差異價格，那就涉嫌價格歧視。

周凱力：這個絕對不是自然壟斷，因為什么呢？我們這個講的是互聯(lián)網(wǎng)骨干網(wǎng)，骨干網(wǎng)的價格對于在這個，在接入市場，也就是零售市場上，批發(fā)價是每個月一百萬，而電信與聯(lián)通對于自己的客戶，也就是這個零售價，每個月10萬，相差一個數(shù)量級，這個是典型的利用上游的批發(fā)市場的壟斷，來排擠下游的這個競爭對手，像鐵通、歌華和長城寬帶等等。

胡一虎：來，我打個岔，有沒有鐵通、歌華、長城寬帶的？有沒有在我們現(xiàn)場的？來表達一下，你們，哦，原來就是你啊，來來來來，回應(yīng)一下，來，掌聲鼓勵一下，請說，你看他一臉委屈的樣子。

觀眾：我是歌華的。

胡一虎：實際上在生存壓力來講，你講個具體的故事告訴我們，到底有生存多困難？在它們的擠壓之下。

觀眾：怎么說呢，就是感覺自己，我們只能就是吸收一些零散的客戶，零星的客戶，然后一些主要的業(yè)務(wù)，我們可能沒有機會去爭取到，就是這樣。

周凱力：我覺得這個是明顯的，是利用上游的價格歧視，來排擠下游零售市場的競爭，這個是壟斷行為，是毫無疑問的。

曾劍秋：不同意，由于自然壟斷它實際上是，不允許進行充分競爭的，就是說這樣一個例子，為什么電信定義為自然壟斷呢？它是以自來水管最開始為例，那么自來水管公司，如果說A公司、B公司、C公司，我們自由競爭的話，那么家庭都歡迎，但是每一個家庭都不會忍受，在家里到處都是水管子，如果充分競爭的話，家里到處都是那個管線，我想這是大家。[!--empirenews.page--]

胡一虎：理解它特殊的行業(yè)性所在。

曾劍秋：對，所以這個自然壟斷這個屬性，應(yīng)該把它搞清楚。

周凱力：剛才曾教授，實際上有意無意地混淆了兩個，一個叫接入市場，也就是零售市場，一個是骨干網(wǎng)，也就是批發(fā)市場，骨干網(wǎng)在中國也好，在全世界也好，絕對不存在天然壟斷，由于在中國，這個幾個運營商都有自己的這個骨干網(wǎng)，責任在于發(fā)改委的2008年的重組方案，因為中國移動有自己的骨干網(wǎng)，廣電有自己的骨干網(wǎng)，只給電信與聯(lián)通兩家骨干網(wǎng)的經(jīng)營牌照，所以這就造成了壟斷地位。

胡一虎：所以凱力認為，真正這把撣子應(yīng)該打在的是制定游戲規(guī)則的發(fā)改委身上，這才是真正應(yīng)該要修理的。休息片刻，回到現(xiàn)場，您贊成這樣的說法嗎？待會兒《一虎一席談》繼續(xù)討論下去，待會兒見。

胡一虎：歡迎回到《一虎一席談》現(xiàn)場，又有兩位嘉賓加入到我們的現(xiàn)場，首先為您介紹，在我左手邊是當事人之一國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院電信與價格問題的專家王學慶，學慶兄來到現(xiàn)場，歡迎學慶。對于這個問題也非常有研究的有話要說，在我右手邊，熱烈掌聲來歡迎國泰君安證券交易所，首席研究員林采宜，采宜，歡迎你來到現(xiàn)場了。啊

但是呢，看到這兒，我知道在電視廣告播出的同時，我相信包括電信也罷或者是聯(lián)通，很多的員工不滿意，Tiger，太過分了，你沒有邀請我們，不是我們不邀請你們，是你們不敢在這兒露臉。來，現(xiàn)在就有了，我們看一看，到底電信的員工他們怎么想的，電信員工發(fā)了微博來到我們現(xiàn)場，他說我好想哭啊，我只能裝一家的有線電視，用一家的電，使一家的煤氣，從別人商量好的價格再加兩家的油，價格一天一天飛漲的時候，沒有人說壟斷，當有一種業(yè)務(wù)，幾家運營商比著提速，比著降價的時候，卻有人說你壟斷，這句話又來自發(fā)改委。來，發(fā)改委表達一下意見，你現(xiàn)在是以私人身份來表達的，暢所欲言，請。

王學慶（國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院電信與價格問題專家）：這句話實際上存在著邏輯上的問題。

胡一虎：怎么講？

王學慶：就說是你像是一家的電，我們現(xiàn)在的供電公司有線電視公司，確實也都存在著壟斷的問題，但是有一樣，供電公司的價格有線電視的公司，有線電視的價格，都受到嚴格的管制，他們沒有濫用他們這個壟斷地位，沒有那個什么呢，利用他們這個壟斷地位，去阻礙競爭，妨礙競爭，打擊競爭對手，也沒有利用它們這個壟斷地位，或者說利用得比較輕現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)，沒有利用這些個地位，來制造對用戶的不公平。

胡一虎：學慶從你剛剛的用字遣詞當中，似乎它是罪證確鑿，我們?nèi)绻靡粋€角度來說，你認為其實從事情剛剛的第一輪辯證當中，是不是毫無疑問，罪證確鑿地說這兩家就是壟斷？

王學慶：這里我要更正一點，就說是壟斷不一定就是罪證，我們這四位專家都說到壟斷跟反壟斷問題，但是有一個事情沒說，就說實際上我們說，說到自然壟斷的時候，自然壟斷有些時候是不能用反壟斷這種辦法，而解決問題的辦法在那個用戶跟那個經(jīng)營者之間制造出一種公平來，就說是我們看的那個什么《讓子彈飛》有個姜文在那兒，連續(xù)喊著一個要公平，要公平，要公平，那么制造出公平怎么制造出來的呢？那就需要政府適當?shù)哪欠N管制。

胡一虎：對。

王學慶：政府要什么呢？第一個管制價格，第二個管制質(zhì)量，第三個要管制那個產(chǎn)品的質(zhì)量。

胡一虎：好，謝謝，掌聲鼓勵，來，采宜，剛剛我們聽到學慶所談到的，他引用了《讓子彈飛》其實要的就是公平，有這把刀對下去，會讓這個市場競爭當中相對公平，可不可以達到這樣的效果？

林采宜（國泰君安證券交易所首席研究員）：我認為不見得能達到這樣的效果，我覺得首先反壟斷究竟是反什么。我覺得這是一個問題，壟斷不是罪，那么什么是罪呢？就是你濫用你的市場優(yōu)勢地位，那么對這個社會，你消費者，對產(chǎn)業(yè)的競爭市場造成傷害，那么這個才是罪。

胡一虎：對，那你后半段這兩個，他們沒有這兩樣罪嗎？

林采宜：我覺得沒有。

胡一虎：為什么？

林采宜：因為你想，我們關(guān)注的，為什么？你想小區(qū)里面，他為什么不能選擇聯(lián)通還是電信，是因為小區(qū)本身只有一個，是誰選擇的，小區(qū)的物業(yè)或者開發(fā)商，它在管道進小區(qū)的時候就委托給這個聯(lián)通或者電信了，是開發(fā)商或者物業(yè)把小區(qū)居民的選擇權(quán)給出賣了，那么這個能賴那個聯(lián)通和電信，這兩家公司在小區(qū)的門口，他們是打的頭破血流的，但是進了小區(qū)以后，小區(qū)里面的居民卻享受不了看他們打架的樂趣，享受不了這個做，為什么他們打架了，這個競爭，價格競爭，服務(wù)競爭的這個收益，沒有讓用戶享受到，那根子出在哪里呢？出在你的開發(fā)商或者說你的物業(yè)公司，剝奪了小區(qū)居民的選擇權(quán)。

周凱力：我覺得，我再次強調(diào)一下，剛才王學慶所講的，政府要管什么，管價格、管質(zhì)量、管什么，關(guān)鍵沒有管到點上，關(guān)鍵要管的是競爭的產(chǎn)業(yè)格局，我在產(chǎn)業(yè)格局上，就讓它去競爭，現(xiàn)在的問題是2008年，我們的重組方案，當時就只規(guī)定了你廣電也好，移動也好，你即使有全國的骨干網(wǎng)但是不準經(jīng)營，所以把壟斷的經(jīng)營權(quán)給了電信與聯(lián)通，所以這個表明我們國家，電信體制改革還有待進一步深化。

胡一虎：始作俑者就是發(fā)改委，來，采宜。

林采宜：對，我同意周教授的觀點，我認為這刀砍向電信聯(lián)通是不公平的，如果要砍，砍向發(fā)改委自個兒比較合適。

胡一虎：培芳馬上舉手了，培芳。

楊培芳：我認為電信員工這個微博，它的態(tài)度我覺得是可以理解的，而且值得同情。

胡一虎：為什么值得同情？

楊培芳：因為里面有，在《反壟斷法》當中有一個，也有一個共性問題，這個因為，主要是問題出現(xiàn)呢，是因為疏于價格的管理，就是上層的管制，這個管制主要來自于工信部、發(fā)改委還有國資委，它們這方面有些失職，所以使得企業(yè)呢無所適從，比如發(fā)改委要讓企業(yè)賺錢，國資委要讓企業(yè)賺錢，發(fā)改委讓企業(yè)發(fā)展，這兩個本身就矛盾，所以電信企業(yè)，有人說像水管里的老鼠，兩邊受氣，處在這么一個地位。問題就是在于"，怎么樣建立好頂層的設(shè)計，把它價格管好。

胡一虎：紅冰。

高紅冰：這個微博實際上它有一個角度的，它是站在電信的員工或者電信運營商角色上去看的，所以他肯定會說，就好象說我開車喝酒了，然后警察把我抓了，抓了之后他就說，你為什么抓我？還有一個喝了一斤的我才喝二兩你抓我，就這種角色，那么這個事情怎么看？就是說，完完全全是說，你覺得很委屈，說政府這個，那你自己檢討你自己，你自己有沒有在一級市場二級市場上的這個價格歧視的這種行為，因為本案發(fā)改委在查處這件事情的時候，它是查的是說，你是不是在利用你的市場支配地位，去打壓你的對手，這個是本案，就是在處理的時候一個核心。那么我想講一條，以我個人為例，我過去的五年，我在北京用寬帶，512K，120塊錢包月，5年了沒有降過一分錢，那我想在座的我想問一問，你可以問問大家，是不是也是這樣一種體會，但是在美國這個市場就是說，過去這五年，那穿透的帶寬價格降了10倍，在香港這個市場上，好，你鳳凰衛(wèi)視在香港了，香港的市場上，你隨便到大街上去買，一個G的帶寬，199港幣，隨處可以買到，但是在國內(nèi)你買不到，不光說是你拿著高價買不到，是這個接入條件你都拿不到。[!--empirenews.page--]

胡一虎：為什么買不到，這里頭的錢跑到哪里去？是跑到壟斷企業(yè)里頭，還是我們所看不到的地方，來，學慶來回應(yīng)。

王學慶：我感覺到我們討論的問題，實際上涉及到的問題特別多。

胡一虎：學慶你不要發(fā)抖，來先等一下。

王學慶：我不是發(fā)抖，我感覺首先我們要什么呢？要核清楚一個問題，就說是有的市場，那么是壟斷性市場，有的市場呢是競爭性市場，那么我們實際上應(yīng)該把什么呢，把這個東西先分開，就是說我比較同意誰呢，同意周教授那個觀點，我不是同意他批評發(fā)改委的觀點，是同意他哪個觀點呢？同意他這個，把那個什么呀，把那個就說是那個寬帶網(wǎng)進行得，這個市場進行了劃分，進行了劃分，他是分成什么核心網(wǎng)跟什么呢，骨干網(wǎng)跟接入網(wǎng)。

實際上，我跟他觀點這兒又很不一樣的是哪兒？核心網(wǎng)這一塊，實際上相對來說，壟斷的程度要高一些，接入網(wǎng)這一塊，可能競爭成分要高一點，實際上形成這種市場結(jié)構(gòu)不是2008年的改革，而是2002年，就是當時的那個經(jīng)營固定電話的中國電信分成什么呢？分成電信和網(wǎng)通，南北分割然后形成兩個公司，電信在南方大概現(xiàn)在應(yīng)該是21個省市自治區(qū)左右，然后什么呢，連當時是網(wǎng)通在北方，就是10個省市自治區(qū)左右，各自形成各自的這種壟斷，但是在當時的話，我們沒注意到一點是什么呢？當時的話，實際上信息產(chǎn)業(yè)部對這塊是有管制的，就是對什么呢？對那個核心網(wǎng)這一塊上，接入核心網(wǎng)的這個寬帶這一塊是有個資費管制的，大概應(yīng)該是那個100萬元左右吧。

高紅冰：300萬，一開始2001年定的標準是300萬，300萬的一個上限指導價格，這個指導價格定完以后呢，就五年沒動，一直到了2006年開始來調(diào)整，根據(jù)國外的價格，國外的價格大概平均在40萬1個G，然后呢就調(diào)成了100萬，這100萬調(diào)完以后呢，到現(xiàn)在，五年過來了，又沒動過。

胡一虎：對，回到學慶這邊，學慶你看這個圖當中，如果談到核心網(wǎng)的部分來講，這樣的是不合理的。

王學慶：這就說到什么，就說是因為核心網(wǎng)，這就說是把核心網(wǎng)這一塊，這個壟斷實際上是比較大的，那么比較大的話，解決壟斷問題，我們感覺到解決壟斷問題，剛才我已經(jīng)說到，實際上從兩個角度上考慮，一個角度就是什么呢？就是打破壟斷反壟斷，這是一個角度。

胡一虎：打破壟斷反壟斷。

王學慶：現(xiàn)在我們就要看一看，在核心網(wǎng)這一塊打破壟斷，就說把核心網(wǎng)這塊，制造出一種競爭性市場行不行，核心網(wǎng)實際上是什么呢？實際上主要是連接城市之間的一個網(wǎng)，主要連接城市之間的一個網(wǎng)，那么這種路子如果要是打破壟斷，在全國制造出來一個競爭性的核心網(wǎng)來，建出來兩個三個，現(xiàn)在可以說是，可能是什么呢，可能是兩個三個是有的，但是，如果要是說完全能夠競爭，達到有效競爭的程度，那個不是一天兩天，恐怕還要需要一段時間。

胡一虎：沒錯，需要點時間，打個岔，來，培芳回應(yīng)一下，他剛才所描述的那個藍圖，難道不是很好嗎？

楊培芳：我認為呢，在這個無論是核心網(wǎng)還是接入網(wǎng)，都不可能充分競爭，也不可能自由市場經(jīng)濟。

王學慶：接入網(wǎng)這塊我還沒說。

楊培芳：必須要，對這兩塊必須要政府加強管制，而且這個管制呢，剛才學慶已經(jīng)講到了，信息產(chǎn)業(yè)部的時候有了一個上限的價格管制，這個價格五年不變，甚至十年不變，在這樣的情況下，你讓企業(yè)無法適從，它當然要根據(jù)發(fā)改委，根據(jù)國資委的要求，它要去多賺錢，所以這里面就出現(xiàn)了好多，大量的一些問題矛盾。

胡一虎：好，采宜補充。

林采宜：我認為首先啊，反壟斷到底要反什么？剛才幾位專家教授都說得很清楚的，反壟斷反的不是壟斷地位，而是你的壟斷行為，你濫用壟斷權(quán)力這個行為，現(xiàn)在我也要說的是。

王學慶：濫用市場支配地位。

林采宜：對。

王學慶：這是關(guān)鍵。

林采宜：那么第二個，我想說的是反壟斷，到底要怎么反，我覺得這個很重要，剛才那個楊教授說了壟斷有行政壟斷、有市場壟斷、有自然壟斷，最應(yīng)該反的就是行政壟斷，為什么？在中國現(xiàn)有的情況下面，如果你把行政壟斷這個給反一反的話，那自然壟斷和市場壟斷，都會少得多得多，所以我認為反壟斷首先要反的就是行政壟斷。

王學慶：即使是行政壟斷，有些時候也不能簡單的反，你比如說，我們的煙草專賣，那個是純純粹粹的行政壟斷，而且呢，所有的自然壟斷最后實際上都有什么呢？都有一個行政承認的問題，你比如說發(fā)牌照，這個是行政問題，實際上說是，我們說市場壟斷跟自然壟斷，這個我們用規(guī)模經(jīng)濟，范圍經(jīng)濟可以去分，但是有一樣最后行政就是說，我們說是行政這一塊壟斷的話，有的它本來是可競爭的一個市場，用行政可以制造成一個自然壟斷市場，那么有的是什么呢？它是自然壟斷市場，實際上就說是行政壟斷，不一定就是說，什么行政壟斷都能反。

胡一虎：我們先來看一下，很多人反映有說，其實不管怎么講，剛剛幾位嘉賓都提到了，說中外的上網(wǎng)費用來對比，我們想了解一下，到底這幾年當中說電信強調(diào)它不斷的改革，不斷的改革，到底在資費上來講，是不是真的是原地踏步，像紅冰所說的，還是其實來講，我們對比的角度是錯了，比如說我們看到這個圖表當中，紅冰我看到你現(xiàn)在是膛目結(jié)舌，來，怒火中燒，你覺得從這個上網(wǎng)費用對比，你看到了什么，來，掌聲歡迎紅冰來到現(xiàn)場，來，到前面來。很多人做了對比，說這幾個國家對比，并且發(fā)現(xiàn)我們的資費實在是，非常非常的貴，請講。

高紅冰：83元，是吧。

胡一虎：嗯，83.5元。

高紅冰：這是每個月。

胡一虎：對。

高紅冰：這是中國的，那你可以比美國嗎？

胡一虎：啊，比美國。

高紅冰：美國是多少？是193。

胡一虎：OK，不過韓國，很多人就是以韓國的情況。

高紅冰：韓國就差太多了，韓國跟中國的這個就差太多了。

林采宜：我個人提個看法，我認為應(yīng)該對比的是占收入的比例，而不應(yīng)該是一個對比的。

胡一虎：來，采宜到這邊來，掌聲歡迎一下采宜。OK，你們兩個。

林采宜：我個人認為。

胡一虎：吵起來可以，打起來不要。

林采宜：我們中國人的收入水平遠遠低于德國、日本、英國、韓國、美國、法國這些發(fā)達國家，所以說您光看這個數(shù)字，我認為是。

胡一虎：意義不大。[!--empirenews.page--]

林采宜：可比性很差，真正應(yīng)該看的是這個數(shù)字。

胡一虎：啊，應(yīng)該看的是占收入的比例。

林采宜：您看看是6.4%，但是在德國是2.4%，大家再看看在日本是1%，哪一個國家，除了這個印度以外，哪一個國家它的這個，寬帶的費用占比超過了中國，1%、1%、1.5%、1%，你看只有印度。

高紅冰：對，這個。

林采宜：我們中國只是比印度好一點點而已。

高紅冰：這個數(shù)字，這個數(shù)字其實很說明問題，就是說中國為上網(wǎng)花費的費用要比其他的國家的人多，這是第一個事。第二個事呢，我說一個結(jié)論，就是這個事情背后的數(shù)字是什么呢？是中國人使用的帶寬，平均的帶寬在1M多，國外的大概是在100M左右，像美國，95%的家庭已經(jīng)普及到100M了。

胡一虎：等一下凱力要補充，到底中國的寬頻資費高不高，凱力。

周凱力：絕對不對。

胡一虎：怎么看？

周凱力：首先第一個我不太同意，林采宜的這個說法，就是說呢，首先從絕對價格來講，中國是中等偏下的，從相對價格來講，相對于收入來講，中國絕對是非常非常高的，在全世界名列前茅，但是話說回來，相對價格到天價這個地步的，首先絕對不是電信，首先第一個是房子，中國的房子，對不對。中國的房子比美國的房子絕對價格都要高得多。

胡一虎：中國的寬頻資費到底高不高，我們應(yīng)該看的關(guān)注點到底是什么？來，培芳補充，培芳先。

楊培芳：我覺得絕對價格和相對價格都要綜合來考慮，那么綜合考慮起來以后呢，另外我們中國的這個用戶比較大，人群也比較多，因為這個行業(yè)它本身這個網(wǎng)絡(luò)，就具備規(guī)模性經(jīng)濟，人越多，網(wǎng)絡(luò)越大，它的成本應(yīng)該越低，所以中國價格絕對價格低，是應(yīng)該低的，而且將來還有更低的空間，所以我們要挖掘這個空間，還是很有必要的。

胡一虎：凱力。

周凱力：第二個就是說，說國外都是普遍100M，像美國95%，絕對不是那么回事情，我有個朋友在美國硅谷工作，在那兒生活，他的寬帶，這個電信公司的，也只有700K，甚至于1M都不到，向電信公司商量我能不能再寬一點，電信公司對不起做不了，所以我不知道，這個國外都是100M這個數(shù)字概念從哪兒來的，絕對不符合事實，但是韓國確實在全世界是名列前茅，帶寬，普遍的家庭用的都是10M、20M、30M。

胡一虎：但韓國它是被列為是國家戰(zhàn)略的高度，所以國家也相對地扶持，對吧。

周凱力：是的。

胡一虎：這點是不一樣的。

周凱力：韓國在政府方面給了很大的扶持。

王學慶：我不大同意就說是，我們用國際對比的辦法來什么呢，來那個確定那個，就是說是我們中國的價格。

胡一虎：為什么它沒有一個參考價值，為什么用國外的對比不行？

王學慶：它是有一個參考價值，有一定的合理性，我說的是不大同意，那么就說什么呢？它有合理性的同時，實際上有很多地方有不合理的地方，這個，這又說的什么，我一直在強調(diào)政府管制，那么實際上我們的核心網(wǎng)，最后什么呢？最后你看它那個價格，跟它實際上運行這個核心網(wǎng)的這個成本，最后有多大的一個差距，這個是最反映合理不合理的，這就要什么呢，我們要考慮那個核心網(wǎng)的成本是多大。至于說是，你比如說美國貴一點，中國便宜一點，這個能夠體會出來一個相對合理不合理，你比如說美國的的話，人工成本那么貴，土地成本那么貴，那么的話呢，如果是人工成本它是照顧核心網(wǎng)的那個，就說是主要成本構(gòu)成之一，人工成本那么貴的情況下，最后什么呢？最后人家的核心網(wǎng)還比我們便宜，那問題可能就大了。

胡一虎：好，謝謝，來，紅冰。

高紅冰：上網(wǎng)費用的比較，實際它給的這種結(jié)果，追回去是什么原因，是壟斷體制的原因，如果是充分競爭的情況下，這個價格會下來，那么怎么看這件事情呢？就是說，剛才這個楊教授或者王教授都說了這個話，中國的這個市場規(guī)模非常的大，4.3億的網(wǎng)民，1.5億的寬帶接入用戶，這是什么概念呢？這是比美國都要大的一個市場，在這樣一個規(guī)模經(jīng)濟的市場下，你去采購通信設(shè)備，你建立核心網(wǎng)，建立了小區(qū)駐地網(wǎng)，建立你的所有的東西，包括你人工做工程做服務(wù)的，所有費用加起來，都應(yīng)該比別人便宜，人家可能是以美元計，你可能以人民幣計，所以在整體的成本上，一定要比這些國家要低的，可能實際上在你單位支出上要比人家高的多，包括甚至在終端的這個價格上，也要比它多的多，還有一塊市場，這個上沒有表達出來，這個指的是個人，家庭上網(wǎng)的，還有我們講的機構(gòu)用戶，就是那些大企業(yè)，包括國有企業(yè)，包括政府的信息中心這些機構(gòu)，也在用到這樣的寬帶，那個價格比國外的價格要高很多很多。

胡一虎：謝謝，場下的嘉賓，你的看法是如何？

觀眾：剛才那個曾老師也說，說這個表格不值得參考還是怎么樣，我可能記錯哪位老師了，我覺得是這樣，我們都是有，現(xiàn)在已經(jīng)不是那個70年代、80年代，我們沒有外國朋友的年代了，我們都上網(wǎng)，我們都有外國朋友，我們知道外國的這些人。

胡一虎：你有跟你外國的朋友來討論這個話題？

觀眾：對，至少我們知道他們上網(wǎng)的費用是什么樣的，他們上的是什么引的網(wǎng)，我們都打游戲，國外打游戲的人，上網(wǎng)的時候那真的是暢通無阻，我覺得這里的年輕人很多，大家都玩游戲，都知道。那最后如果國外的網(wǎng)。

胡一虎：那個詞叫什么？叫爽。

觀眾：對，在我們國內(nèi)是沒有的，國內(nèi)首先按照，如果這個表格，它那個可參考的這個數(shù)據(jù)不多，但是就按照林老實說的，就參考這個占人均收入的比例的話，中國已經(jīng)是最高得了，那中國的網(wǎng)絡(luò)的質(zhì)量是怎么樣的？又是最低的，2M的，我不知道哪個國家是100K、50K，到現(xiàn)在還有，反正我遇到的所有國外的朋友，能上網(wǎng)跟我聯(lián)系的人，沒有那么低的網(wǎng)速，只有中國最低，中國你提供最低的網(wǎng)速，然后給我們收最高的錢，這本身就已經(jīng)只有壟斷的人才能干得出。

林采宜：其實反壟斷真正的核心是什么，核心就是反對你阻礙市場競爭的行為，因為阻礙市場競爭就會阻礙消費者得到最大的利益，消費者是從什么當中得到利益呢？就是從市場競爭中得到最大的一種利益的，所以剛才發(fā)改委的學慶老師一直在說，需要管制管制管制，我感覺到發(fā)改委就是想當婆婆。第一，市場結(jié)構(gòu)我來定，給幾張牌照我來定，第二定完了以后，你們這幾個媳婦，一天吃幾頓飯也我來定，這就是把行政權(quán)力最大化，我認為如果在這種思想的主導下面進行反壟斷的話，這個刀子砍的就不是地方。[!--empirenews.page--]

胡一虎：嗯，采宜有被婆婆虐待的經(jīng)驗，所以有個陰影在。

林采宜：沒有沒有。

胡一虎：來，請學慶公公來表達意見。

王學慶：這個想當然應(yīng)該我來回答，我感覺到什么呢，采宜剛才這個問題說的非常好，就是說反壟斷關(guān)注的是市場結(jié)構(gòu)，關(guān)注的是競爭問題，由市場結(jié)構(gòu)問題競爭問題來解決什么呢？來解決最最基本的社會，就說我們這個市場公平問題，我非常非常同意采宜的這個意見。

胡一虎：你同意這個媳婦的意見了？

王學慶：對，非常非常同意，實際上我們倆的觀點沒什么區(qū)別，但是我，區(qū)別在哪呢？區(qū)別是在什么呀，就說是我說的，市場結(jié)構(gòu)有些地方就說是，要采取反壟斷的這種措施，有些地方，就是我舉了自來水的例子，自來水管道的例子，那么這種東西的話呢，有些地方必須得嚴格管制，那么這是兩種市場結(jié)構(gòu)，競爭能解決的地方，那么的話不用管制，那個最后管制是在哪兒呢？是政府是應(yīng)該出現(xiàn)在市場解決不了問題的那種地方。

高紅冰：我必須要，必須要講這個話，就是她對王教授的這個看法是曲解的，就是非常曲解的，就是管制，管制什么？管制的是壟斷企業(yè)，不是說管制那些開放的競爭對手，是幫助競爭對手弱勢運營商去發(fā)展，去看死那個壟斷的企業(yè)，所以管制什么，要把那個大的看好了，這個是管制的核心，如果沒有一個強勢的政府去監(jiān)管這個壟斷企業(yè)，大家是得不到好處的，是沒有得到好處的，所以西方的反壟斷法的執(zhí)法里頭很重要的一條，政府干什么，就是要盯死這個壟斷企業(yè)，對它進行不斷式管制。

胡一虎：好，謝謝，培芳。

楊培芳：我認為現(xiàn)在的問題是，我們有的是管制的越位，有的是管制的缺位，具體講就是發(fā)改委越位、工信部缺位。

胡一虎：好，謝謝。

胡一虎：我們來看，有人說這次反壟斷的這個調(diào)查，有人說是偽命題也罷，也有人覺得這是神仙戰(zhàn)也罷，但是有人說其實跟消費者是至關(guān)重要的，這一段，為什么呢？相關(guān)部門初步估算，如果它能夠推動市場形成有效競爭，未來五年可以促使上網(wǎng)價格下降27%到38%，至少可以為消費者節(jié)約上網(wǎng)費用100到150億，這一次的反壟斷的刀到底對消費者的意義多重大？學慶。

王學慶：我感覺到這種做法實際上是根本解決消費者利益問題，就說實現(xiàn)消費跟什么呢，跟那個經(jīng)營者平等的一種根本的途徑，盡管是我代表不了發(fā)改委，而且代表發(fā)改委在這兒受指責，但是我感覺到發(fā)改委，這一次這個反壟斷措施，是可以說是打到癥結(jié)上了。

胡一虎：打到癥結(jié)上，其實最大的受益者就是消費者。

王學慶：兩個，第一個是我們的什么呢，是我們的消費者，普通用戶，這是第一個。第二個我感覺到還有一點，就說我們多年強調(diào)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，強調(diào)產(chǎn)業(yè)升級，為什么調(diào)整不了，為什么升級不了，很大程度上是現(xiàn)在在位的這個利益，就是說在位者他用各種手法，就是說維護他現(xiàn)有的這種利益，那么的話呢，我感覺到第二個那個意義，就對我們整個經(jīng)濟來說，這個有利促進我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，有利促進產(chǎn)業(yè)升級。

胡一虎：好，謝謝，謝謝，來，稍等一下，稍等一下，培芳等一下，場下的已經(jīng)失血的消費者，你們怎么來看待這個問題？你們覺得這次的反壟斷的調(diào)查，它難道只是一個神仙戰(zhàn)還是跟你有非常重要，至關(guān)重要的關(guān)系，請講。

觀眾：我感覺對消費者的意義來說，不管它是神仙戰(zhàn)也好，不管這刀切的對不對也好，這次事件就像政府內(nèi)部就是或者國企之間的矛盾是很少見的，我感覺反正不管它們怎么鬧吧，對消費者來說應(yīng)該是好的，它們鬧的聲音越大，我們消費者應(yīng)該越高興才是。

胡一虎：好，謝謝，掌聲鼓勵一下，我請教場下的嘉賓，來，最后一位，來，請說請說。

觀眾：我覺得還是再說一句，我覺得發(fā)改委這次反壟斷我覺得，對我們消費者來說意義可能是大，它確實是，至少有人關(guān)注這件事了，但實際上真正這個，就反壟斷的這個手段，并不一定對我們消費者有利，如果說你真的罰掉它80個億，這80個億也沒有進入到消費者的口袋，這80億只是從一個，從這個國家部門的一個口袋裝到另外一個口袋里面去，就說自己已經(jīng)把自己罰了，這件事對我們老百姓來說有什么好處？

王學慶：在這個問題上，實際上，這里我還是替發(fā)改委辯護一兩句，發(fā)改委實際上是價格，國務(wù)院規(guī)定的價格反壟斷的，就是說執(zhí)行部門，它是主管部門，別的事情上我不敢說，僅僅是在這次反壟斷問題上，它是不越位的。

胡一虎：不管越位，不管缺位如何，站在我們媒體今天做這個節(jié)目，最重要的就是要補位，補什么位，補追蹤調(diào)查的這個位，這件事情我們討論到現(xiàn)在為止，一個月過去了，到底未來情況會怎么辦，有人說可能就和稀泥就和解掉了，有人說就無聲無息的，現(xiàn)在我們就來補問，我們來看一看電信聯(lián)通是不是有可能像報道所說的，它可能面臨巨額的罰款，這個如果按照它一年度的營業(yè)額的1%到10%的罰款，對中國電信來說，那么它可能一年大約是500億，中國聯(lián)通一年大約是不到300億，如果最后事實成立，那么中國電信、中國聯(lián)通將因此遭到數(shù)億及數(shù)十億元的罰款，我講的前提要再講，如果壟斷事實成立的話，是不是就應(yīng)該遭到這樣的巨額的罰款，能夠帶來震撼作用。凱力。

周凱力：這個李青說錯了，互聯(lián)網(wǎng)收入對于這兩個公司來講，互聯(lián)網(wǎng)收入不是一年500億或者300億。

胡一虎：不止？

周凱力：不是，遠遠遠遠小于這個數(shù)值。

林采宜：只有20個億。

周凱力：最多最多幾十個億或者幾億。

林采宜：20個億。

周凱力：所以李青的這個說法是錯的。

高紅冰：寬帶接入收入。

林采宜：寬帶那塊只有20個億。

周凱力：寬帶也好，窄帶也好，都沒這么多。

胡一虎：都沒這么多。

林采宜：沒這么多。

周凱力：所以這個，而且這個事情，這個面臨數(shù)億至數(shù)十億的罰款，本身不是李青說的，而是中央電視臺的播音員說的。

楊培芳：我認為我們不能夠以罰代管，現(xiàn)在主要是，加強對它的管理和管制，這個管理和管制不僅僅是發(fā)改委，還有工信部，或者原來的信息產(chǎn)業(yè)部，現(xiàn)在信息產(chǎn)業(yè)部沒有了，變成工信部了，所以這快越來越缺位，不但是有《反壟斷法》，我這里還拿來《電信管理條約》，《電信管理條約》對價格也好，對互聯(lián)互通的結(jié)算，實際上就是大家說的這個批發(fā)價，也有明確的規(guī)定，怎么管理，所以這個問題現(xiàn)在沒有人用這個電信條例來首先把它作為一個調(diào)節(jié)，上來就以罰帶管，這個我認為是錯誤的。[!--empirenews.page--]

胡一虎：好，謝謝，來，請劍秋。

曾劍秋：好，我認為發(fā)改委這個定位剛才學慶講的非常重要，今年以來西方的一些發(fā)達國家都相繼開展了所謂的超寬帶戰(zhàn)略，其實韓國也是這樣的，政府重視這個寬帶，有寬帶戰(zhàn)略，那么韓國它現(xiàn)在這個寬帶發(fā)展非常好，所以我們中國發(fā)改委它真正要做的事情呢，是把中國的寬帶弄寬了，發(fā)展得更好了，使我們的競爭力更強了，要面對全球的挑戰(zhàn)，所以我覺得這才是發(fā)改委應(yīng)該做的事情。

胡一虎：好，謝謝，紅冰。

高紅冰：在這個部委職能分工上，電信這個市場的行業(yè)主管部門是工信部，這個是沒錯的，那么價格的問題是歸發(fā)改委來管的，在發(fā)改委它有兩個司局，一個是高技術(shù)司，曾教授講的這個是要大力發(fā)展寬帶的國家計劃，加大投資，建設(shè)這個高速的寬帶網(wǎng)，但是同時，價格司的這個職能，它是監(jiān)管反壟斷的這個問題的，所以其實它不矛盾，我覺得這是個職能分工的問題，但是我非常同意楊老師，楊培芳老師的這個說法，就是說政府的監(jiān)管部門，在這個寬帶接入市場，壟斷的這個問題上是有缺位的，我簡單來講就是說這個價格的形成機制，竟然在五年的時間里沒有做任何的調(diào)整，這個顯然是一個缺位的，所以這個事情應(yīng)該有一個改革的機制去促使它發(fā)展，另外一個就是說，引入更多的市場主體進入這個市場的時候呢，也要有一個相關(guān)的措施，如果有更多的競爭主體進入這個市場的的時候呢，消費者是會得到好處的。

胡一虎：最后一個問題請教您，學慶兄，您覺得發(fā)改委會不會真的調(diào)查到底，公布真相，讓消費者滿意。

王學慶：這個還有一樣，因為我是作為什么，作為那個普通學者來說，那么我感覺到，做到這種程度的話，發(fā)改委應(yīng)該給全國人民，給全世界一個交待，而且我相信什么呢？相信他們會給一個很好的結(jié)果。

胡一虎：您今天能夠來現(xiàn)場，能以這樣的身份來回答，我已經(jīng)很感謝你了，掌聲謝謝所有的嘉賓，謝謝。今天非常高興，各方的利益代表的代言人，還有從不同角度的觀察人都來到現(xiàn)場，但是今天非常有一個遺憾，最主要的兩大關(guān)鍵人物，包括了中國電信，包括了聯(lián)通都沒有在現(xiàn)場，但是今天這個板子，絕對不是打在中國電信打在中國聯(lián)通上，打在哪里上？也打在《一虎一席談》身上，六年前的今天，《一虎一席談》橫空出世，在中國內(nèi)地出現(xiàn)了，是中國第一個強調(diào)大型抗辯的脫口秀，那時是壟斷，今天你看枝葉開花，四十多家，還有模仿的都來了，但是我們絕不壟斷，我們歡迎挑戰(zhàn)，因為有競爭才有進步，歡迎挑戰(zhàn)，謝謝你的收看。